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La hostia que viene

La hostia que viene

Después de muchos meses (creo) voy a escribir un artículo que no es actualidad. Voy a hablar de la ostia que está por venir en el fútbol español y de l

La hostia que viene

Después de muchos meses (creo) voy a escribir un artículo que no es actualidad. Voy a hablar de la ostia que está por venir en el fútbol español y de la que nos vamos a escapar de refilón (si lo conseguimos).

Gol TV está en ley concursal y Canal+ perteneciente al grupo Prisa está pasando por unos apuros gigantescos para seguir con vida. Y los clubs siguen gastándose el dinero que van a recibir por los derechos de televisión y que posiblemente no cobren nunca. La ostia que viene para el fútbol español va a ser histórica.

Para mí, no hay escapatoria posible, el dinero de la televisión se ha acabado y para muchos clubs eso significa una parte muy importante de sus ingresos, por no decir que para muchos es imprescindible para subsistir. Y el panorama ya es malo, equipos como el Levante, Rayo, Betis o Deportivo ya están inmersos en ley concursal y de momento no hemos asistido a la desaparición de ningún equipo... pero todo se andará.

<
p>Y estos equipos estarán mejor preparados para lo que viene. Creo que o muchos reaccionan ya o van a pasarlo realmente mal. Y por ejemplo, apuesto ya que el Atlético de Madrid va a tener que vender a Falcao sí o sí al finalizar la temporada para pagar. Porque claro, además del problema de la televisión está lo que han gastado los clubs sin ningún tipo de control.

Y sinceramente creo que esto no afectará directamente a nuestro equipo. Creo que la estructura económica del Real Madrid es suficiente fuerte como para que vea reducido mucho su presupuesto por televisión. Pero eso sí, se notará. Y creo que puede ser positivo, dejaremos de pagar 8 millones al primer Benzema que se cruza por el camino y de pagar 50 millones por jugadores que no han demostrado nada.

Pero donde sí se va a ver resentido el equipo va a ser en Europa. Y no solo por el tema económico. Creo que lo que hemos visto estas tres últimas temporadas en la liga va a ser la tónica habitual en el futuro y eso puede hacer que bajemos nuestro nivel en Europa. Y creo que el ejemplo, no tan lejano, es la quinta del Buitre. Un equipo totalmente superior a los rivales en España y que se estrellaba año tras año en la Copa de Europa. Y eso puede trasladarse a este futuro cercano al que nos dirigimos. Y la verdad, espero que no ocurra. Quiero que nuestro equipo siga peleando por ganar la Champions, me gusta no ser un rival débil en Europa. Espero equivocarme, pero creo que cuando cada semana juegas sin rival... pierdes el espíritu combativo (algo que acusaban antes las selecciones cuando se clasificaban por haber ganado el torneo anterior). Sea como sea, no tardaremos mucho en saber que pasará.

mar 08 2013
91

Comentarios

Alex

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Comentarios sobre La hostia que viene

  • #1
    Ponramón viernes, 08 de marzo del 2013 a las 19:51
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    Votos: +0 y -0

    Hace mucho tiempo que esto se venía venir.
    Si el Madrid no hubiera tirado el dinero como lo ha hecho el SS no tendríamos ahora que preocuparnos de nada.
    Visto lo visto sí, es preocupante; sobretodo teniendo en cuenta que los capitostes que nos comandan son los mismos derrochones de siempre. Su bolsillo es lo que más miran.
    Va a ser imposible competir con los alemanes e ingleses. Estos sí tendrán pasta, aunque en el caso de los ingleses también hay muchos clubs en la ruina.

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  • #2
    Ponramón viernes, 08 de marzo del 2013 a las 20:04
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    Muchos clubs en España: Valencia, Atl. Madrid, Dépor, etc., en otro país un poco serio ya hubieran dejado de existir.
    Ejemplo: las deudas del Dépor con Hacienda se remontan a hace 14 años, y mientras tanto el Sr. Lendoiro llevándos del club su sustancioso sueldo mensual. No si él problemas económicos no tiene, no.
    Alguien se cree que cualquier empresa común, o cualquier particular, con la quinceava parte de la deuda de este club a Hacienda no hubiera sido embargado y tenido que cerrar?
    Si es que los politicos que tenemos son unos mamones, y la justicia aún más.

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  • #3
    Sin Acritud viernes, 08 de marzo del 2013 a las 20:23
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    No creo, ni he creído en Gol TV, Canal+, Media Pro, eran gigantes con pie de barro.

    Prisa ha tenido en 2012, 250 millones en pérdidas. Cebrían trincón, sabrá mucho de letras pero ¿qué sabe de ciencias este pollo sin cabeza?.

    Si estos gestores-basura se van al traste, vendrán de fuera, porque la Liga española ha sido, es, y será, un gran negocio para unos buenos gestores.

    Zapatero a tus zapatos. Así, nos va.

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  • #4
    geryon viernes, 08 de marzo del 2013 a las 20:33
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    @Sin Acritud
    El problema viene más por la parte de Mediapro. El reparto anterior de por sí ya estaba infladete, pero la obsesión por poner al Barça al nivel del Madrid y lejos del resto llevó a una carrera de ofertas que ha sido demencial. En España somos unos 3 millones de abonados de pago, multiplicado por el precio máximo posible durante unas dos terceras partes del año son 50-60 millones menos que lo que se reparte. Peeeeero es que hay muchos 2x1, muchos no pagas hasta noviembre, muchos que al contratar un paquete de deportes nos regalan el plus o el gol, etc y etc, por lo que es posible que el abonado medio no pague más de 10-12 euros al mes, es decir que el mercado televisivo no sería mayor de 300 millones.
    A esto se une el todo o nada de las plataformas. Cualquiera de nosotros compra un partido por un sms de 1 euros, y muchos aficionados comprarían 20-30 partidos añ año de su equipo, acaso 50-60 de muchos equipos y habríamos quienes compraríamos 100 o 200 partidos al año, pero muy pocos damos el paso de casarnos con una compañía durante año y medio.
    Al final, mercado mal ajustado, oferta rígida, accesibilidad limitada, reparto abusivo que hace que cunda el desinterés entre el resto de los equipos. Al final lo que tenemos es al superlider de la Liga cayendo ante el 3º del calcio, al 4º de España cayendo ante el campeón de un país con 4 veces menos población, y como bien dice Alex, una pérdida de nivel por falta de competitividad.
    Todo lo que sea que los grandes reciban más de 50-60 millones, los medianos 20-25 o los pequeños 5-10 está fuera de mercado.

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  • #5
    geryon viernes, 08 de marzo del 2013 a las 20:36
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    Si uno se sentara ante el TV con la idea de que el Celta o el Granada van a ganar ante el Barça lo verían los culés, todos los granainos y todos los anticulés. Como sabes que al min 20 ya van 2-0 ni lo ves.

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  • #6
    Sin Acritud viernes, 08 de marzo del 2013 a las 20:56
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    Para ser competitivos en un mismo nivel o categoría internacional tiene que haber unos ingresos parecidos-iguales-equivalentes, sino a los equipos españoles no darán por donde amargan los pepinos.

    Aquí nos hemos limitado a casa y Europa; con eso no llegamos ni podemos competir con la Premier y otras Ligas con visión más adelantada.

    Nosotros como el mal conductor, en vez de mirar a 500 metros, miraba el morro del coche: accidente seguro.

    Vivimos en un mundo globalizado donde se vende una camiseta de tu equipo en Castellana, en la Quinta Avenida o en Shangai.

    Si nadie te ve, no existes. Elemental, querido,...

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  • #7
    jose viernes, 08 de marzo del 2013 a las 21:33
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    pero que esperais que al betis,levante,granada,etc le den 60 millones.
    tu ves las audiencias y a quien mas ven es al madrid y al barca, lo normal esque al madrid y barca le den 80-60 millones y al resto entre 30-10 millones es logico.
    se le puede criticar muchas cosas a florentino pero el tema de los numeros y el dinero eso es imposible en eso es un genio.
    al madrid no le afectara por que tiene unos beneficios de 550 millones sin ganar la champion, ganando la champions te dan 60 millones de premio.

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  • #8
    Ponramón viernes, 08 de marzo del 2013 a las 22:02
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    @jose
    Es un genio pero la deuda no para de aumentar. Menudo genio gastando sólo en Kaká y Benzema, jugadores normalillos, lo que otros equipos gastan en todo el equipo.
    En realidad lo que es es una ruina.
    Y ojo que 550 millones es el presupuesto, no el beneficio. Que se gasta ese dinero es seguro, lo que no lo es es que se ingrese.

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  • #9
    jose viernes, 08 de marzo del 2013 a las 22:34
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    @Ponramón
    lo que es seguro es que florentino salvo al madrid de la ruina recalificando la antigüa ciudad deportiva y vendiendola por 600 millones, eso son datos que los puedes ver en cualquier lado.
    prefiero gastarme 200 millones en benzema y kaka que 1 en faubert.
    aunque respeto tu opinion.

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  • #10
    Sin Acritud viernes, 08 de marzo del 2013 a las 22:45
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    @geryon
    Mi leído Geryon: llevas razón en parte, pero,...

    El problema no es de abonados TDT, ni de comprar por esms éste o aquél partido, ni de abonados del club,...etc. Con eso no llegamos.

    El problema que tenemos como bien apunta Alex, es que con este sistema no es rentable lo que se les paga a los clubs: quiebra total

    ¿Por qué es quiebra total?:

    No podemos quedarnos con lo de casa y Europa, hay que ir a por todo el Planeta Tierra.

    Habrá que adoptar los horarios de los partidos a las necesidades de distintas televisiones del planeta para que nos paguen esas imágenes-espectáculo-deportivo.

    Con eso, matas dos pájaros de un tiro: te pagan porque ocupan un tiempo de su programación con un super-espectáculo y te compran camisetas los televidentes porque te ven y le gustas como equipo = mercheandaing o como pollas se escriba.

    Si nadie te ve, no existes,...

    Por eso me hacía gracia el Barça con su prepotencia de: "el Barça jamás jugará a las 12 de un Domingo".

    La ignorancia es muy atrevida. Es una delicia ser tonto sin saberlo.

    El Barça, sabe que sin esas entradas de millones es insostenible las fichas que se pagan: IMPOSIBLE.

    Una vez dicho todo esto, otra cosa es lo que pasa con ciertos "gestores", ideonidad de 20 equipos, selección,...etc

    No se puede pagar lo que se paga, por medianías con entorno de golfos y vividores de este circo.

    No se puede ser juez y parte como algún trincón que está en este circo para forrarse:

    Lendoiro cobrando 600.000 euros por "dirigir" a un club en Ley concursal.

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  • #11
    DT viernes, 08 de marzo del 2013 a las 23:17
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    Y me pregunto yo. Si como se dice por ahí, que Modric con su gol ha devuelto lo que se pagó por él, porqué seguir con el mete y saca con Benzema que jugó una gran temporada (liga de record) y por quien se pagó lo mismo, en números redondos. En su momento, el fichaje del mejor y jovencísimo jugador francés -en julio de 2009 ya tenía 10 goles en 15 partidos de Champions (Higuain who?)- fué un soberbio fichaje. Que Benzema era en realidad un Mariachi lo sabía solo el Presidente, y no me refiero a Floren ni tampoco a Obama.

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  • #12
    geryon viernes, 08 de marzo del 2013 a las 23:37
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    @jose
    Falso Jose. Si el Madrid se presenta a un partido y el rival no, ese partido no tiene audiencia. Yo entiendo que el Madrid o el Barça reciban en función de la audiencia, pero cuando echaban partidos en abiertos un clásico sólo agrupaba entre 2-3 veces más espectadores que un derby sevillano. La final de Copa del Madrid-Barça solo juntó un 30% más de espectadores que la del Sevilla Atlético. No es justo que os apuntéis en el reparto a los espectadores neutrales. Si yo un dia me pongo a ver al Barça con la Real, no quiero que le den mi dinero ni al Barça ni a la Real, sino al Betis, que es mi equipo.

    El problema de esto es que a través del reparto se ha consagrado una diferencia que antes no existía. Siempre han sido los clubes mas grandes y poderosos, pero esos ingresos los obtenian vendiendo SUS entradas y SUS camisetas, pero ahora gran parte de ese dinero lo obtienen de los derechos que generan la retransmisión los 2 equipos. Desde el año 2004 solo Madrid y Barça han ganado la Liga, este año muy probablemente el Barça y el que viene muy seguramente Barça o Madrid.
    Si uno revisa la historia de la Liga, no ha habido una década así nunca.
    Aqui nadie pide que al Betis le den 60 millones, sino que, primero, no se reparta lo que no se genera, y segundo que de esos 300-400 millones una parte se reparta por igual, porque entre todos hacen la competición, otra parte en función de la clasificicación y otra parte en función de las audiencias, pero teniendo siempre en cuenta que cuando al Madrid lo ven 5 millones, sólo 3 o 4 son madridistas y el resto son del otro equipo o espectadores neutrales.

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  • #13
    geryon viernes, 08 de marzo del 2013 a las 23:38
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    @Ponramón
    Falso. La deuda no ha aumentado ni en términos absolutos ni relativos. Los 500 y pico millones son de ingresos, y dado que presenta beneficios es que son más que los gastos. Si tu tienes unos documentos secretos que demuestren algún desfalco, enséñalos.

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  • #14
    geryon viernes, 08 de marzo del 2013 a las 23:41
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    Votos: +0 y -0

    @Sin Acritud
    Exacto, por eso decía que de 300 millones no se pasase (en Alemania que llenan los estadios, que tienen 7 veces más federados, que tienen un 70% más de población y un 40-50% más de renta, reparten 400), y que se revisasen a la baja todos. Unos 50-60 a Madrid o Barça, 20-25 a Valencia, Atletico, Athletic, Betis, Sevilla... y no más de 5-10 a los pequeños. Y a partir de ahi, en función de los mercados emergentes, ir subiendo.

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  • #15
    Ponramón viernes, 08 de marzo del 2013 a las 23:56
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    @geryon
    Te das cuenta que todos los bancos de este país tenían unos beneficios escandalosos casi todos los años, y eso durante años y años?. Jamás han declarado pérdidas. Sin embargo ha habido que rescatarlos. Por qué será.
    Me huele que con el Madrid pasa lo mismo. Por qué, pues porque se tira el dinero de una forma escandalosa: Benzema, Kaká, Coentrao, Pepe, Ramos,......., no solo en fichajes sino en fichas superinfladas paro lo poco jugadores que son.
    El SS tiene que presentarse a un reelección. Grandes títulos que ofrecer no tiene, al contrario, tiene una gran escasez. Por lo tanto ha de utilizar los mismos argumentos que en su día utilizaba Núñez, una gran gestión económica, que no fue tal.

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  • #16
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 0:19
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    Por no hablar de que en España hay unos cien mil bares de los cuales una parte importante emiten con el contrato de particular, de modo que produce un efecto distorsión sobre el mercado. Cuando un PPV valía 12 euros, resultaba un precio excesivo para una persona pero no para un tasquero que se quisiera desquitar sirviendo 70 cervezas... Ese contaba como aficionado de Madrid o Barça

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  • #17
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 0:35
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    @Ponramón
    Inexacto. Se han rescatado a una serie de entidades financieras no al sistema en su conjunto, y el volumen de lo inyectado es de un 3-4% del total de activos de la banca.
    Y desde luego no es una comparación posible, porque el mercado financiero se mueve con inversiones a muy largo plazo (hipotecas de 35 años, suelos que se ponen en explotación 15 años después de haber sido adquiridos, etc) mientras que en un equipo de fútbol los plazos más largos suelen ser 5-6 años. Además, la mayor parte de los clubes tienen un patrimonio superior a las deudas, algo que no sucedía con los bancos.
    Tú puedes dudar de si Benzema vale o no los 35 millones que se pagó por él o los 8 millones brutos que se lleva. Pero la amortización pendiente de su fichaje es de solo unos 15 millones de euros. Si un equipo llega este verano con 12 millones de euros y se lo lleva, el numero que aparece en el balance es 0, porque no olvides que mientras que el Madrid ha amortizado esos 35 millones de Karim, ha ingresado casi 3000 millones de euros. Pues bien de cada 100 euros de deudas del Madrid sólo 20 corresponden a la amortizacion de los fichajes y basta con que llegue un club y pague el resto de la amortización para que no produzca perdidas. De ese modo este verano a partir de 22 millones Kaka, 32 CR, 12 Benzema no dejarían pérdidas en el club.
    De los ingresos solo peligra una parte de los derechos por TV (los de España y una parte de los de Europa), pero ni la taquilla, ni los patrocinadores se verían muy afectados. Un Madrid con 80-90 millones menos por TV sobreviviría reduciendo un 15% su masa salarial y reajustando ligeramente a la baja desde entonces. La venta de CR sin fichar nadie a cambio lo solventaria automáticamente (también vale la venta de Kaka+Benzema). POr eso el Barça cada vez esta con plantillas mas cortas y con más canteranos, porque sabe que ya no podrá acometer en varios años fichajes superiores a los 40-50 por año.

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  • #18
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 0:49
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    No me he cansado de repetir aqui que aunque muy cuestionable por muchos motivos FP ha realizado una gestión del club muy ajustada en función de sus posibilidades. Lo cogió con 400 millones de euros de presupuesto y unas amortizaciones de en torno a 30-40 y lo esta dejando con 520 y 105. Ha aumentado como 60-70 millones /año la contribución a la deuda pero ha incrementado los ingresos más de 100. Digamos que no hace sino redimensionarlo al alza, porque sabe que el mercado futbolistico mundial se lo reparten unos pocos clubes y que perder posiciones ahi supone perder posibilidades en el futuro. Tanto Madrid como Barcelona generan 187 millones en contratos comerciales, pues bien basta con que el Barça no fiche cracks mediáticos, quede segundo en la liga 3 años y en Champions no llegue a semis para que esos ingresos bajen 20-30 millones. Y a la inversa, basta con que Madrid gane 3 ligas y este siempre en semis de Champions para que los ingresos vayan más allá de los 200 ¿La diferencia? Lo suficiente para poder fichar a un jugador de primer nivel que ambos necesiten.
    Tienes que aceptarlo ya Ponramón, el mercado futbolistico se esta redimiensionando y unificando, se camina hacia grandes gigantes nacionales y europeos que mantendrán una lucha deportiva y económica dificil de separar.

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  • #19
    Anonymous sábado, 09 de marzo del 2013 a las 0:49
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    @geryon

    Mi mujer lleva un par de horas diciendo palabras malsonantes, emitiendo ruidos guturales ininteligibles y acordándose del Betis y la madre que los engendró.

    Aparte de este molesto detalle, he de decir que no tengo ni la más remota idea de amortizaciones, patrimonios y mercados financieros.

    Resumiendo: Me voy a la cama.

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  • #20
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 0:59
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    @Fred Gwynne
    Y si el Atlético hace su trabajo...

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  • #21
    Anonymous sábado, 09 de marzo del 2013 a las 9:21
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    @geryon
    Calla, calla, hablador...

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  • #22
    Javi sábado, 09 de marzo del 2013 a las 10:09
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    Estoy de acuerdo con geryon. Los repartos televisivos deben ser más justos. Los que que más se ven deben cobrar más como es lógico pero la diferencia no puede ser tan grande porque sino la liga va a continuar siendo una mierda como lo es desde hace unos años. Estoy hasta los eggs de ver campeones de casi 100 puntos y 2-3 derrotas. Ays, aquellos tiempos en los que el campeón lo era cediendo 10 empates y 7 derrotas... ¡benditos tiempos aquellos!

    Los pequeños forman parte del pastel y también tienen derecho a cobrar. Menos que Madrid y Barça pero no 10 veces menos... y por supuesto las teles deben atarse los machos y repartir lo que ganan y no lo que no ganan como bien dice geryon.

    Y los políticos deben actuar contra los clubs deudores. Sobre todo si deben a hacienda y SS. Es vergonzoso que un club deba dinero a esos organismos y se le permita seguir fichando. Absolutamente vergonzoso.

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  • #23
    David sábado, 09 de marzo del 2013 a las 10:39
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    Yo lo tengo claro.Aquí va a pasar justo lo que pasó en la Bundesliga hace algunos años con las T.V.

    Ofertas infladas para conseguir los derechos,que luego se vio que no eran sostenibles.Lo que produjo el derrumbe la plataforma televisiva.

    Que hicieron allí.

    Lo primero controlar los gastos,invertir en cantera,negociar conjuntamente los derechos y repartirlos equitativamente.

    Resultado: En un primer momento bajar el nivel de sus equipos,pero fue un paso atrás para coger impulso.
    Ya que ahora todos los equipos están saneados,tienen gran patrimonio humano en forma de futbolisticas jovenes bien valorados y la Bundesliga se volvió más competitiva internamente(a excepción quizás del Bayerm) y por ende en las competiciones europeas.

    Por lo que aunque probablemente en un principio pueda parecer una catastrofe(para agunos equipos lo será) puede vernir bien para que regularice todo el tema de gastos.

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  • #24
    David sábado, 09 de marzo del 2013 a las 10:56
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    Votos: +0 y -0

    Que pongan a Ramos al nivel de Varane como "los guardaespaldas" del equipo en la semana última tan crucial es de risas.

    Creo que no se acuerdan del penalti a Adriano que nos pudo estropear el gran partido de Copa o el el autogol que casi nos cuesta la eliminatoria de Champions.

    Lo que es tener amigos

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  • #25
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 11:23
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    Votos: +0 y -0

    @David
    En Alemania lo primero fue una ley que garantizase que el 51% de las acciones pertenecían a los socios y una serie de limitaciones contables que les impide tener déficits sostenidos.
    En Alemania, a pesar de que el Bayern es un gigante contra todos, no ha podido evitar los dos titulos consecutivos del Dortmund, ni la liga del Wolfsburg en el 2008-09, ni la del Stuttgart en el 2006-7, ni la del Werder Bremen en 2003-04... El Bayern sólo gana el doble que el equipo que desciende en TV, pero es el club del mundo con más ingresos comerciales.
    Es otra cultura. En España aunque creamos que sí, en verdad no nos interesa tanto el fútbol. Por ejemplo, el numero de federados en Alemania es de 6 millones, en Francia de 3.5 millones, en Inglaterra 4... y aquí 900.000. El numero de abonados de TV de pago para el futbol ronda los 3 millones, mientras que Sky tiene en Inglaterra ¡13 millones de abonados!

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  • #26
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 12:19
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    Votos: +0 y -0

    lo que esta claro que no se puede compararar en derechos televisivos la liga española con la bundesliga.

    - la diferencia es abismal, la liga española lo que reciben madrid y barca son casi 100 millones mas que los otros quipos y en la bundesliga el bayern de munich recibe unos 10 millones mas que los otros quipos.

    - tambien creo que hay un poco de hipocresia en todo esto porque cuando habia dinero no se quejaban y ahora se quejan a lo mejor algunos clubes tendran que estar mejor dirijidos, porque yo he visto ganar al sevilla 2 uefas,1 copa,1 supercopa de españa,1 supercopa de europa y quedar 3º en liga a 2 puntos del madrid ahora como no hacen nada toca quejarse y he visto ganar 2 ligas al valencia, ahora para justificar sus lamentables temporadas se justifican con el dinero.

    - ejemplo de gestion apropiada el betis equipo que ingresa en television menos que sevilla,valencia,atletico. pues el betis esta 4º y con fichajes baratos y muy buenos: jorge molina,ruben castro,salva sevilla,amaya y despues buenos canteranos: adrian,pozuelo,vadillo,beñat,cañas.

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  • #27
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 13:38
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @jose
    Jose, por muy bien que dirijas tu club, si los grandes tienen 4 veces más presupuesto es imposible amarrar jugadores. Si el Sevilla conserva a Alves, Keita, Adriano, Ramos y el Valencia a Villa, Silva, Mata, Alba, otro gallo cantaría.
    Si los grandes tuvieran un prsupuesto 2-2.5 veces superior a los competidores muchos de esos traspasos serían dificilísimos: El Chelsea tuvo que pagar 58 millones para arrancar a Torres (por Mata solo 27), el Arsenal tuvo que pagar 20 por Arteta, el Liverpool tuvo que soltar 44 kilos por Carroll...

    Y el Betis no está bien gestionado, está en concurso de acreedores. Otra cosa es que cuando unos administradores judiciales llevan un equipo este se equilibra y obliga a tomar buenas decisiones. Por ejemplo, la fundación Heliópolis, como no podemos fichar se esta invirtiendo en una cantera al estilo de Lezama. Ello nos podrá dar buenos jugadores en el futuro, pero no podremos impedir que nos los quitenlos grandes a placer.

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  • #28
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 13:38
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Un buen compañero para Varane:

    MARQUINHOS: ¿Sustituto de Puyol?

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  • #29
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 14:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    el betis no se si esta bien gestionado pero los resultados estan ahi fichan barato y bien y tienen buena cantera.

    en cuanto a los alves,keita,adriano,ramos,villa,silva,mata sabes lo que pasaria si el sevilla y el valencia tuvieran dinero que los equipos grandes empezarian a pagar clausulas o los jugadores lo renovarian sus contratos y se irian el ultimo año de contrato o se irian gratis como llorente, al final los jugadores quieren jugar en el madrid,barca,chelsea,manchester equipos grandes, tienes el ejemplo de neymar en brasil es dios tiene todo lo que quiere fiestas,baile,juega en unos de los mejores equipos de brasil a ganado la copa libertadores hace 2 años y cobra lo que no va a cobrar en el barca casi 13 MILLONES DE EUROS porque se va al barca porque es un equipo grande.

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  • #30
    alberto sábado, 09 de marzo del 2013 a las 18:26
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    Por una vez,totalmente de acuerdo con Geyrson!pero que no sirva de precedente,ja,ja.....me hace gracia cuando nos quieren vender que esta es la mejor liga del mundo(claro que también nos vendieron que estamos en la champion ligue de las economia europeas)...cuando es una PORQUERIA...nos creemos,o nos quieren vender,que por tener 2 colosos,quizas los 2 mejores equipos de Europa(este año coparon creo menos 1 el 11 de la uefa) ya es la mejor liga.

    Y esto lo ha fomentado la televisión,cavando su propia tumba,como bien dice Geyrson quien va a pagar por una celta-madrid o barsa-depor si ya sabes que a la media hora casi seguro se te acabo del partido...y ya no te digo ya por un celta-depor cuando hace años podia ser un partidazo con mostovoi,karpin,bebetos,mauros silva,etc...como bien dice el titular la OSTIA va a ser TREMENDA...y el madrid y el barsa no se van a ir de rositas....

    ...Y ahora es cuando viene mi palo al madrid...ACTUAL...y es que el barsa aunque hace fichajes horribles( alexis,song,helb, caceres,etc... ),parece que por lo menos con la cantera esta sembrando para poder "aguantar" quizás en la elite..pero nosotros(y nuestro "admirado" general manager mourinho fomentador de cantera y jugadores jovenes lo veo MUY NEGRO)...la esperanza es Varane...si alguien en el madrid(claro que hay que saber quien ficha el madrid...porque este fichaje según dicen fue de Zidane) se da cuenta que si tu fichas a un tio por 10 millones,y tienes PACIENCIA(aquí podriamos incluir a Marcelo que al principio lo queríamos matar) se puede tener tan bien un buen equipo,sin fichar "cromos"(o jugadores sobre-precio via Mendes)..ademas que si fichas a uno por 10,te puedes equivocar 3 veces(que ya es ser mal ojeador y mal formador de chavales) por el coste de 1 de 30 kilos.

    Pero claro para eso se necesita un PROYECTO,un GENERAL MANAGER que piense en el club y no en engordar su curricum,un PRESIDENTE que fomente todo eso.....me temo que estoy siendo otra vez pesao con ese "rollo".......pero me temo también que la OSTIA VA A SER TREMENDA!

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  • #31
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 18:53
    + - 0
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    @alberto
    la mejor generacion de canteranos del madrid fue la quinta del buitre y sabes que paso en europa que llego el milan y nos bailo, llego el liverpool y nos gano, llego el psv y nos gano, parece que esque solo con cantera se gana las cosas y la quinta del buitre gano 5 ligas porque tenia a hugo sanchez que te marcaba casi 28 goles por temporada, no todo es cantera.

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  • #32
    Unsueño:ladecima sábado, 09 de marzo del 2013 a las 19:42
    + - 0
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    @jose
    YUJU! Por fin una oportunidad para volver a mis clases de historia!

    Jose, hay una serie de fallos en tu argumento, los cuales explicare ahora, sin embargo e de decirte una cosa: Tu tesis es correcta, no todo es cantera, la Quinta fue gloriosa, pero cuando los "machos" desaparecieron, dejaron de llegar titulos y empezo Tenerife.

    Sin embargo indaguemos mas profundamente en la epoca de la Quinta del Buitre. Si nos ceñimos a aquellos años en los que algun jugador de la Quinta estubo presente en el equipo, tenemos que empezar por 1981-1982, donde debido a una huelga se tubo que jugar con el filial, debutando en el partido Michel, hasta 2000-2001, temporada al final de la cual se retira Sanchis.

    Sin emabargo si hablamos de la Quinta del Buitre propiamente dicha, nos tenemos que referir al equipo comprendido entre 1984 a 1991, es decir, las temporadas 1984-1985; 1985-1986; 1986-1987; 1987-1988; 1988-1989; 1989-1990 y 1990-1991. Durante estas 7 temporadas se consiguieron 5 Ligas, 2 UEFAs, 3 Supercopas de España, 1 Copa y 1 Copa de la Liga, es decir, 12 titulos en 7 temporadas, de los cuales 9 eran grandes. Un balance muy positivo.

    El equipo fue especialmente fuerte en las ligas, ganando 5 de las 7 que disputo, consiguiendo 36, 56 (sobre 68), 66 (sobre 88), 62, 62, 62 y 46 puntos (sobre 76).

    Disputo 3 Supercopas, ganando las 3 y ademas desestimando jugar dos ediciones por considerarlas un titulo menor.

    En las competiciones de elimninatoria mostro su autentico poderio; en Copa gano una, perdiendo otra final contra el Barcelona, cayendo 3 veces en semifinales (Atletico, Zaragoza y Real Sociedad) y 2 en octavos (Bilbao y Atletico).

    En UEFA gano ambas, en Champions cayo 3 veces en semifinales (Bayern, PSV y Milan), 1 en cuartos (Spartak) y 1 en octavos (Milan).

    En Copa de la Liga, gano 1 y perdio en cuartos otra (Barcelona).

    El problema principal de este equipo fue simple y llanamente que la Liga española se deterioro y paso de ser una liga competida por 5 equipos (Barcelona, Madrid, Atletico, Athletic y Real Sociedad) a un monopolio del Madrid al que solo se acercaba (y de lejos) el Barcelona. Con ligas asi el equipo perdio competitividad en Europa. Sin embargo es injusto decir que era un mal equipo, el PSV no nos gano, nos elimino por goles en campo contrario en una eliminatoria increible donde fallamos todas las ocasiones correspondientes a una temporada entera, mientras que contra Milan y Bayern el equipo acuso lo que siempre acusaba: Era un monstruo en casa, pero fuera era un azucarillo.

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  • #33
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 20:09
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    @Unsueño:ladecima
    lo que quiero dar a entender que la quinta del buitre fue una epoca muy buena con buenos canteranos, pero tambien buenos fichajes como: hierro,hugo sanchez,gordillo,santillana,schuster,buyo.
    ganar 2 copas de la uefa para el madrid es un fracaso.

    respondeme a una cosa el madrid gana 2 años seguidos la europa league es un exito o un fracaso.

    para mi es un autentico fracaso.

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  • #34
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 20:09
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    @jose
    El Chelsea no es un equipo grande, es un equipo rico, que no es lo mismo. Y si lo traduces todo a dinero me das la razón: Si los medianos tuviesen 180 millones de presupuesto en vez de 90 pagarían fichas de 6 millones en vez de 3. La diferencia entre el City y el Sevilla, por ejemplo, no es sino que el reparto televisivo inglés justifica una inversión fuerte, porque se recupera. Cuando entraron los árabes el City recaudaba como 30-35 millones de TV, como 15-20 de taquilla y otro tanto de comercial. Inviertes 250 millones y pasas a facturar en TV 80-100 y como eres mas potente 30-40 en taquilla y como eres mas famoso 50-60 en contratos.
    En España metes 250 millones en el club y sigues cobrando 15 millones de euros, como le pasa al Malaga y al final no pagas a los jugadores y te echan de Europa.

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  • #35
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 20:12
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    Del Nido, cuando el Sevilla estaba en su mejor momento intentó tensar la cuerda lo máximo posible, pero este reparto está hecho desde Barcelona, con dinero de las cajas y bancos catalanes, y hecho para beneficiar al Barcelona ( y con él el Madrid, la némesis necesaria para anular al resto, que es de lo que se trataba).
    Aquel Sevilla en otro mercado televisivo habría sido una perita en dulce para cualquier inversor extranjero: Buena plantilla, cuentas saneadas, posibilidad de remodelar el estadio...

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  • #36
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 20:18
    + - 0
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    @jose
    Aquella UEFA era casi tan potente como la Copa de Europa porque los subcampeones del año anterior frecuentemente estaban lideres en sus ligas. Por ejemplo con aquel formato hoy la jugarían el Bayern, el United, el Barcelona, el PSG...
    De hecho a veces era hasta mas potente, porque una vez fuera el campeón inglés, el alemán o el italiano, el más fuerte era el holandés. En cambio en la UEFA había varios italianos, varios alemanes, varios ingleses...

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  • #37
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 20:25
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    @alberto
    El problema es que si fichas a u tio por 10 millones y tienes toda la paciencia del mundo, el 70% de las veces se quedan en nada. Y por cada Varane habrá 2 o 3 Henriques o Garays.
    Muy distinto es el modelo del Porto, quizás el más copiable para el Madrid. Fichas a lo mejor de Sudamerica, y de cada 3 jugadores te quedas con el mas idoneo y cedes los otros dos. Juntas a 45 fichas repartidas por varios equipos pero cada año al llegar el verano le das salida a 8-10, repesca a los 3-4 mejores y vuelves a buscar otros 8-10 tios. La clave en este modelo es que el Porto no es un usuario final sino un último intermediario, y un 20-30% de su presupuesto son ventas de jugadores a equipos grandes, lo que sirve para financiar todo lo anterior.
    EL Madrid si copia ese modelo, estaría pagando siempre 20 fichas de más, acaso 40-50 millones brutos o lo que es lo mismo el precio de 1-2 cracks, más caros pero menos falibles.

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  • #38
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 20:43
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    mejores jugadores del valencia:

    villa 12 millones vendido 40 millones
    albiol cantera vendido 15 millones
    silva cantera vendido 35 millones
    mata gratis vendido 26 millones
    alba cantera vendido 15 millones

    total de ventas: 131 millones.
    beneficio de 119 millones

    mejores jugadores del sevilla:

    ramos cantera vendido 30 millones
    adriano 2 millones vendido 9 millones
    keita 4 millones vendido 14 millones
    poulsen gratis vendido 9 millones
    alves 550.000 ? vendido 41 millones
    luis fabiano 3 millones vendido 7 millones
    kanoute 6 millones
    navas cantera
    negredo 15 millones

    total de ventas: 110 millones
    beneficio de 80 millones

    ¿el beneficio de los 2 clubes en que se han invertido?

    el atletico de madrid vendio al kun por 40 millones y ficho a falcao por 45 millones y esta 2º en la liga y en la final de copa.

    la culpa no es del dinero de las televisiones esque los clubes estan mal gestionados.

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  • #39
    Unsueño:ladecima sábado, 09 de marzo del 2013 a las 21:02
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    @jose
    XD amigo se nota tu juventud; has de saber que antes la UEFA incluia al segundo y tercero (a veces cuarto) del pais; es decir que era un campeonato casi tan fuerte como la Champions.

    La distribucion era la siguiente: Campeon de Liga = Champions, Campeon de Copa = Recopa, 2º,3º y 4º = UEFA.

    Es decir, que quizas en la Champions te encontrabas con Bayern Munich, Milan, Oporto o Liverpool, pero tambien morralla de campeones de ligas menores. Es decir, tenias a los MAS fuertes de europa combinados con varios equipos de nivel bajo-medio.

    Mientras en la UEFA (mas larga de duracion), es cierto que no te encontrabas al Bayern o Milan, pero te esperaban el Inter, la Juve, el Borrusia, el Manchester, el Benfica.....No tenias equipos de 10, pero si muchos 8 y 9.

    Las UEFAS de aquel entonces eran campeonatos dignisimos de ganar, no tenian el prestigio de la Champions, pero tambien eran mucho mas interesantes de ver. En una UEFA a partir de octavos tenias partidos preciosos donde varios de los mejores del mundo se median entre si, en Champions, con alguna eliminatoria aislada al principio (es lo que tiene el sorteo puro), tenias mucha morralla hasta como mucho en cuartos (y generalmente mas bien en semis) tenias los platos fuertes.

    Ya de la Recopa no hablo, porque quiza entre toda la competicion tenias solo 3-4 eliminatorias interesantes (a quien le interesa ver el campeon de Copa Albana contra el campeon de Copa Irlandesa).

    Quizas un ejemplo interesante sea nuestra Champions del 80/81 (perdida en la final ante el Liverpool mucho antes de la Quinta) donde nos medimos contra el Limerick, Honved y Spartack antes de que ya en semifinales nos tocara un rival fuerte como el Inter y en la final los ingleses.

    Ves nuestra Champions del año pasado eliminando a CSK y APOEL? esa era la tematica de entonces, no como en la octava por ejemplo donde los tiempos de Del Bosque donde nos medimos en eliminatorias contra Bayern (3 veces), Manchester (2 veces), Barcelona (1 vez), Juventus (1 vez) y Galatasaray (1 vez). Solo un rival mediocre de entre todos.

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  • #40
    Unsueño:ladecima sábado, 09 de marzo del 2013 a las 21:28
    + - 0
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    Antes de nada, no te tomes a mal lo de la juventud Jose, yo creo que apenas te sacare 1 o 2 años, simplemente soy un flipao del tema xD

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  • #41
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 21:43
    + - 0
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    @Unsueño:ladecima
    te entiendo pero el madrid siempre debe aspirar a ganar la champions ganar la uefa como os pongais es de segundones, prefiero ganar la champions contra el cska,apoel,zenit,swansea a ganar la uefa contra el milan,barca,bayern,manchester.

    el madrid es grande por las 9 champions no por las 2 uefas.

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  • #42
    Unsueño:ladecima sábado, 09 de marzo del 2013 a las 21:45
    + - 0
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    @jose
    Cierto es, pero poco podia hacer ese Madrid salvo intentar ganar esos titulos (y lo hizo). El club salia de una crisis brutal (1 Copa en 4 años) y se requerian titulos a mansalva.

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  • #43
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:00
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    @Unsueño:ladecima
    estoy de acuerdo en lo que dices, yo creo que la quinta del buitre en españa tuvo una hegemonia brutal pero en europa no fue tanta.

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  • #44
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:05
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    @jose
    El Atletico en Inglaterra estaría en tercera...
    Esos beneficios suponen apenas el 20% del presupuesto de todos esos años y cada año Madrid o Barça han disfrutado de esa diferencia y mas.
    Nadie paga por ver ni a Madrid ni a Barça, pagan por verlos competir, si los equipos no se presentaran perderian 3-0 y 3 puntos pero ni Madrid ni Barça sumarian un solo espectador.

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  • #45
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:06
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    El Madrid tiró el dinero por Kaka y no paso nada, pero el fichaje de Kone o Chevanton (buenas inversiones que no salieron bien) condenaron al Sevilla.
    Los grandes tienen derecho a equivocarse, los medianos no.

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  • #46
    Unsueño:ladecima sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:07
    + - 0
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    @jose
    Debatible, 3 semifinales no se consiguien asi como asi, y los PSV y Bayern que nos eliminaron fueron eliminados en la temporada siguiente. El unico que se resistio fue el Milan de Sacchi.

    Con un poco de fortuna hubieron conseguido una Copa de Europa, ya que incluso en su peor año (la lamentable 90/91) pudieron alcanzar los cuartos de final, estropeados por una caraja mental del equipo mas pendiente del Milan siendo eliminado antes que su propio partido contra un Spartak sobremotivado (tras haber sobrevivido nosotros a lo mas dificl, no encajar en Rusia).

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  • #47
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:13
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    Repito lo del Atlético para que lo entiendas mejor. Mientras ellos fichan a Falcao, le siguen debiendo 120 millones a hacienda, es decir, 120.000 sueldos de 1000 euros cada uno, es decir, el equivalente a 10.000 empleos.
    El Atlético está ahi con dinero de todos, y lo mismo el resto de los que estamos en concursal (el Betis no tanto, sólo debemos 8 millones). Por tanto no es un buen ejemplo.
    Además en tus cuentas te olvidas de lo mas importante, de los sueldos.
    Alves se fue por 35 millones, pero un sustituto de su calidad (quizás Maicon) le habría costado al Sevilla aparte de 20-25 millones de fichaje, como 6 millones brutos al año. ¿Te imaginas que el Madrid tuviese que pagarle a un defensor 8 millones limpios más de los que cobra CR? Pues ese habría sido el esfuerzo para el Sevilla en ese caso. El Sevilla se gasto 8.5 en Konko, un fichaje con proyección y otros 8-9 en Mosquera un central muy bien considerado en México que accediía a jugar por poco dinero. No lo hizo tan mal. Lo que pasa es que de cada 3 fichajes que se hace solo 1 cumple lo que se espera y si no hay dinero para descambiarlo te lo comes.
    EL Madrid se ha comido a Kaka, pero ha seguido para delante, porque con 100 millones de diferencia sobre otros españoles y entre 50 y 100 sobre los grandes de Europa tenía mucho margen para equivocarse.

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  • #48
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:15
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    muy facil que los equipo de nivel medio hagan una liga para ellos solos a ver quien los ve y que el madrid y el barca jueguen 31 partidos entre ellos todas las temporadas, a ver quien saca mas audiencia.

    el madrid por kaka en tema de camisetas habra ingresado algo.

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  • #49
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @jose
    Yo te lo digo: El resto.
    Cuando la sexta emitía partido en abierto cada partido pasaba facil del millon de espectadores, los de cierto interes superaban los 2 millones, y algunos tipo Sevilla-Atlético, Valencia-Betis, etc podían sumar hasta 4.
    Pues bien aunque fueran al minimo, 9 partidos por 1 millon son 9 millones, es decir que cada joranada se sumarian como 15 millones de espactadores. Dudo mucho que al 5º Madrid-Barça la audiencia se mantuviese, la gente se cansaría.

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  • #50
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:21
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Un Madrid Barça de mucha tension suma 8-9 millones pero los ha habido de menos de 6 millones. Si el Madrid golease 3 veces seguidas al Barça, te digo yo que se queda en 3-4 millones.

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  • #51
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:24
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    Votos: +0 y -0

    @geryon
    tu pon en la sexta un atletico de madrid-valencia y en el mismo horario en canal+ un madrid-barca, arrasa el madrid barca.

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  • #52
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:25
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    Ni en espectadores, ni en audiencia, ni en socios, en ningun baremo los dos grandes alcanzan la repercusión que le da el reparto y es precisamente ese reparto el que hace que se produzca desequilibrio y desinterés. ¿Por qué tu no eres del Almeria? Porque solo mamas Madrid y Barça desde que eres pequeño. Cuando se produjo el reparto tú aún no tenías barba... Si el Almeria estuviese en primera con opciones de UEFA te digo yo que te acabaría tirando el equipo de tu ciudad.

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  • #53
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @jose
    Arrasa no, obtendrá el doble de audiencia como mucho. Pero hablamos de 2 equipos, que pasa con los otros 16...

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  • #54
    Unsueño:ladecima sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:27
    + - 0
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    Un dia podriamos hacer un analisis sobre la Quinta del Buitre; me gustaria recordar que fueron capaces de eliminar 2 veces al Inter (UEFA), una al Bayern (CHAMPIONS), otra a la Juventus (CHAMPIONS), 3 al Barcelona (SUPERCOPA Y COPA DE LA LIGA)[incluso 1 al Barcelona Athletic en COPA], y otras tantas a varios equipos menos fuertes hoy en dia pero que eran eminencias del momento: 1 vez el Anderlech (UEFA), otra al Totenham (UEFA), otra al Borrusia (UEFA), otra al Estrella Roja (CHAMPIONS), otra al Napoles de Maradona (CHAMPIONS), otra al Oporto recien coronado campeon de Europa (CHAMPIONS), otra al PSV tambien recien coronado campeon de Europa (CHAMPIONS), otras 3 al Atletico (COPA Y COPA DE LA LIGA) ...

    Era una mala bestia en eliminatorias de cualquier competicion...

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  • #55
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:29
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    maxima audiencia de la sexta real madrid-barca 9 millones de espectadores sumando las autonomicas 12 millones de espectadores.

    en las semifinales de la champions de hace 2 años en la 1 record absoluto 14 millones de espectadores.

    http://www.teinteresa.es/tele/Mardid-Barca-historia-Sexta-millones-espectadores_0_607739377.html

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  • #56
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:30
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    tu pones un madrid-barca cada dia y se va a ver igual.

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  • #57
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:31
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    La final Sevilla-Atletico tuvo 8 millones...

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  • #58
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:33
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @jose
    ¿Igual de que? ¿Tu te crees chiquillo que la gente va a dejar de salir todos los sabados por ver el Madrid-Barça? ¿Como vas a comparar una semifinal de champions entre dos equipos españoles (cualquier semifinal de champions suma 5-6 millones facil) con la 13ª jornada de una liga particular? A lo mejor tu lo verías pero la gente tiene otras cosas que hacer que ver partidos de futbol.

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  • #59
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:33
    + - 0
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    logico es una final.

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  • #60
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:34
    + - 0
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    Yo vi esos dos partidos que dices pero nunca vería los 38 partidos de esa liga particular, si acaso 5-6. Pero al Betis lo intentaría ver siempre.

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  • #61
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:35
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Pues por eso que es una final de Copa y la otra una semifinal de Champions que es mas. Lo que te digo es que cobrais 4 veces más pero no teneis 4 veces mas audiencia.

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  • #62
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    semifinas de copa hace unos dias sevilla-atletico de madrid 4 millones de espectadores hasta los 9 y 14 del madrid-barca hay un trecho.

    http://www.vertele.com/noticias/tele-5-se-asegura-el-triunfo-en-febrero-con-los-4-7-millones-del-sevilla-atletico/

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  • #63
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:38
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    y ya una final de la champions madrid-barca puede tener 20 millones de espectadores.

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  • #64
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:40
    + - 0
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    El Betis en una ciudad de 700.000 habitantes y un area de 1.2 millones suma los años malos 30.000 socios, los buenos 40.000. Del Sevilla cabe decir lo mismo. Y ahora suma el Atlético, el Valencia, el Athletic, el zaragoza, el Depor, etc, etc. En España hay muchos culés o merengues de boquilla, pero que se gasten los cuartos habrá millon y pico entre ambos.
    El Barcelona en una ciudad de 1.5 millones y en un area de 4-5 millones suma 180.000 socios. En Cataluña la mayor parte es del Barça pero futboleros de verdad serán una quinta parte. El resto prefieren ver otros programas en la tele o salir al cine o irse a cenar. Por eso en abierto ambos sumaban en partidos normalitos apenas 4 millones de espectadores, de los cuales quizas 1 no eran aficionados suyos.

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  • #65
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:44
    + - 0
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    si estoy de acuerdo contigo que los demas equipos le tengan que dar mas dinero estoy de acuerdo pero tampoco muchos mas

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  • #66
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:47
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @jose
    La prorroga de la final del mundial fueron 15.6 millones, ni de coña superaría eso.
    la final Chelsea-Bayern tuvo 3.7 millones, digo yo que si en una final de Copa Sevilla y Atletico rozaron los 9 millones en la de Champions lo igualaría como minimo. Volvemos a lo mismo una relación de 1.5 a 1, no de 4 a 1.
    Deja de darle vueltas Jose, me parece muy bien que te parezca bien que el Madrid y el Barça se llevan la mayor parte de un pastel generado por una liga d 20 equipos. Pero a mi no me vendas la moto: La quiebra de Mediapro y Prisa demuestra que fuese cual fuese el criterio para ese reparto, estaba fuera de la realidad, y si los mas beneficiados de ese reparto habeís sido vosotros (que nunca habiais encadenado tantas ligas seguidas), por algo será.
    Pero no olvides nunca una cosa. Los prestamos que las operadoras no devolverán, provienen de entidades financieras que han recibido ayudas publicas por valor de 55.000 millones de euros, y de ese aguhero de impago más de 3000 se deben a ese reparto ficticio del cual os habeis beneficiado.

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  • #67
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:48
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @jose
    No, no, más dinero no, menos a todos y a vosotros y el Barça mucho menos.

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  • #68
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 22:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    podras decir lo que quieras ha esta liga le quitas el madrid y el barca y es una mierda, ahora como no hay dinero se quejan, antes habia dinero y no habrian la boca, porque no hacen huelga a ver que pasa, que jueguen otra liga y el madrid y el barca solos, a ver las televisiones a quien pagan mas al madrid y al barca o al sevilla,betis,atletico,valencia.

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  • #69
    Culercillo sábado, 09 de marzo del 2013 a las 23:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Creo que si queréis discutir sobre datos de audiencia en el fútbol no debéis hablar de finales, sino de partidos de liga normales y corrientes. Según tengo entendido Barça y Madrid obtenían sobre un 20% de audiencia en sus partidos en abierto de media, Valencia y Atlético de Madrid sobre un 9% de share, y Sevilla y Athletic sobre un 6%.

    Una final o un clásico ya es otra cosa, puede reunir muchos más espectadores neutrales.

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  • #70
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 23:10
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    No, no sería una mierda, sería competida y emocionante, con 6-7 equipos que podrían ganar la liga cada 10 años. Una mierda es ahora, donde si uno de los dos pierde 5-6 puntos a principios de temporada se deja ir porque piensa que ya no la puede ganar.
    Ten en cuenta que los máximos perjudicados de que no haya competitividad sois vosotros que antes ganabais una liga de cada 3 pero no veíais al Barça ganar continuamente. Ahora seguis ganando una de cada 3 pero ellos ganan las otras 2...

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  • #71
    geryon sábado, 09 de marzo del 2013 a las 23:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Y respecto a lo del dinero, hay muchas cadenas internacionales como Sky, Al Jazeera y otras que pagarían por retransmitir esa liga aunque no estuvieran Madrid y Barça. En Francia pagan 586 millones, digo yo que cabríamos a algo.

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  • #72
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 23:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    dile a al jazeera y sky que retransmitieran un zaragoza-granada.

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  • #73
    jose sábado, 09 de marzo del 2013 a las 23:31
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    te pareceria justo un reparto televisivo:

    madrid-barca 60 millones.

    atletico-sevilla-valencia 40 millones.

    resto de equipos 30 millones.

    recien ascendidos 20 millones.

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  • #74
    geryon domingo, 10 de marzo del 2013 a las 2:24
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @jose
    Ya lo retransmiten; tienen los derechos de la liga para ciertos paises. Pero es que pagando el reparto retransmiten un Lille-Toulouse y hoy he estado viendo el WBA-Swansea, es más, es posible que en toda Asia hayan visto más gente ese partido que el Barça-Depor en España. Jose, no sé si desde lo alto de tu casa se ve muy a lo lejos, pero hay mucho más que el Madrid y el Barça ahí afuera. Yo tengo un cliente que es alemán, de Duisburg, una ciudad de 600.000 habitantes que tiene su equipo en segunda desde hace años. Cada semana se junta con otros 4-5 compatriotas y van a una cervecería
    alemana a ver a su equipo que lo echan en una cadena regional de allí. Si yo estuviera en Alemania no iria a ver el Madrid, iría a ver el Betis como él hace.

    Respecto al reparto, evidentemente no acepto que el Sevilla cobre más que el Betis, jejeje... Ese reparto que propones suma una cantidad próxima a la que ya se da, de modo que el problema sigue sin resolverse. Y el problema es que no se genera tanto dinero.
    Lo primero es acabar con el futbol en abierto. Mientras se transmitan 38 partidos al año, los aficionados de equipos pequeños y medianos se conformarán con los 6-7 que le toque al suyo y del resto unos lo veran en el bar, otros en casa de un amigo y los otros lo oirán por la radio. No es lo mismo pero se conforman, porque hay gente que lo ha hecho asi toda la vida.
    Lo segundo es eliminar repartos fijos y por separado. Se negocia uno conjunto y en función de fijos y variables. Supongamos que repartimos 300 millones, que es el tamaño que tendrá el mercado ahora sin producir pérdidas. Pues yo repartiría 100 en cuotas iguales, por ejemplo 22 millones a repartir entre los 22 de segunda y los 78 restantes entre los 20 de primera (casi 4 por barba).
    Otros 100 los repartiría por méritos deportivos, por ejemplo los puntos conseguidos. Nuevamente dejaría una quinta parte o así para la segunda división. El año pasado el Madrid obtuvo 100 puntos y el ultimo 27; me parece una proporción adecuada. A 100.000 euros el punto, el Racing habria cobrado 2.7 millones, el Betis 4.7, el Valencia 6.1 y el Madrid 10.
    Y finalmente los 100 restantes por pinchazos. Si es verdad que el reparto se corresponde a la audiencia el Madrid recibiría unos 20 millones, los equipos medianos unos 5-6 y los pequeños acaso 1.

    Si lo sumas todo, lo que tienes es que el Racing habria recibido 4+2.7+1= 7.7 millones. Con ese dinero ya no se pudre en segunda donde los equipos más pujantes recibirían unos 3 millones y los más débiles apenas 1.
    El Betis 4+4.7+6= 14.7, algo parecido a lo que pueda recibir un Eintracht o un MonchenGladbach.
    El Madrid 4+10+20= 34, unos 6 millones mas que el Bayern.

    Esto me parece un reparto justo. Con las cifras de reparto actual serían algo más del doble.

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  • #75
    Anonymous domingo, 10 de marzo del 2013 a las 10:21
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Tanto reparto, tanto reparto. ¿Y a nosotros nada? Aquí el señorito Alex callado como una estatua de sal esperando que pase el temporal monetario.

    ¿Y esos sorteos de viajes al caribe? ¿Y esas cenas en paraísos gastronómicos? ¿Y esos Rolex de oro?

    Esta página está de capa caída...

    Por cierto, creo que te has despistado y a la "ostia" con el golpe se le ha caído la H.

    Citar | Responder
  • #76
    Alex domingo, 10 de marzo del 2013 a las 10:24
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    El señorito se va a Valencia (ciudad) a ver la mascletá del día desde un balcón. Intentaré tener alguna foto decente, je.

    Lo de la ostia, eres el segundo que lo detecta (después de Geryon que me lo dijo por whatsapp)... podría contar que lo hice aposta para ver si estabais atentos... pero queva, cagada de las históricas.

    Saludos

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  • #77
    Javi domingo, 10 de marzo del 2013 a las 11:39
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Una cosa... ¿por que siempre decís que el Madrid y el Barça deberían cobrar X y el resto X/2?

    Me consta que el Madrid es más visto que el Barça por lo tanto el Madrid debería cobrar más.

    Para mi TODOS deberían cobrar la misma base: X, y después, según el número de pinchazos pues Z... suponiendo Z el 60 o 70% del reparto. Así si sería justicia y el Madrid cobraría más que nadie que es como debe ser... pero nadie podría quejarse porque todos cobrarían la misma base.

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  • #78
    geryon domingo, 10 de marzo del 2013 a las 12:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    Ea, por tu culpa nos hemos perdido el viaje a Roma. Íbamos a salir en barco desde Valencia y desembarcar en Ostia, en un hotel de 4 estrellas y media. ¡Bocazas!

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  • #79
    geryon domingo, 10 de marzo del 2013 a las 12:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Javi
    Exacto. En el reparto enterior el Madrid recibia 60 millones y el Barça 55. De golpe porrazo vino Roures y dijo "empiezo la casa por el tejado" y le dio 100 al Barça. Durante 9 meses el Madrid estuvo infructuosamente intentando conseguir más, y al no conseguirlo tuvo que aceptar los 100 de Mediapro.
    Algun culé te podrá sacar datos de que ahora el Barça es tan visto como el Real Madrid, pero antes del reparto no era así. Como tampoco era común que el Barça ganara la mitad de las ligas.

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  • #80
    geryon domingo, 10 de marzo del 2013 a las 12:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Por cierto, ayer por la noche, como suelo hacer cada vez que el Sevilla pierde, me metí por algunos foros palanganas a trollear un rato. No os lo vais a creer. No se hablaba de Emery, ni de la venta de Spahic, ni de los fichajes, ni de nada relacionado con el Sevilla. Hablaban del "robo" al United, de que el Madrid es el equipo del gobierno y de Franco, y cosas por el estilo...
    Estos palanganas y sus delirios de grandeza.

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  • #81
    Javi domingo, 10 de marzo del 2013 a las 12:45
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Qué enfermedad tiene la peña Xd. Ladran, luego cabalgamos.

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  • #82
    jose domingo, 10 de marzo del 2013 a las 13:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    respondeme a una cosa la busdenliga tiene un reparto casi igual para todos los equipos, sabes cuantos puntos le sacan el bayern al segundo 20 puntos.

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  • #83
    Sin Acritud domingo, 10 de marzo del 2013 a las 21:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Acabamos de ganar al Celta, y qué,.... una mierda como un olla.

    Hemos podido meter DIEZ,...y acabamos pidiendo la hora... e incluso empatar o perder, ¡¡ manda huevos!!

    Hay mucho bluff hipervalorado en el Madrid: hay que tomar medidas a su debido tiempo.

    Hay que decir las verdades del barquero, duela a quien duela.

    Si Dieguito a la edad que tiene no sabe salir, ni atrapar los balones, ¿cuándo, cuándo,... va a aprender ya?

    Si Albíol con la edad que tiene no es más rápido, cuándo va a ser ya.

    Si Higuaín con la edad que tiene y las temporadas que lleva en el Madrid no es más certero ( falla lo infallable) cuando va a ser ya.

    Si Benzema,... más de lo mismo.

    Estos dos jugadores NO PUEDEN seguir así, ni un partido más, están creando la RONALDEPENDENCIA, y eso, es malo, malo.

    Tiene que estar a punto como un coche de carrera, SÓLO son BUENOS JUGADORES (para mí), si se "dejan" llevar, a la puta calle.

    las ocasiones hay que materializarlas o te "cuesta" el partido. El contrario también juega.

    Si Callejón no hace lo que sabe hacer y quiere ir de pseudocrak, malo, malo.

    Si Ozil no trabaja más y suelta antes, malo, malo.

    Cuando hay clase, aptitud, hay que exigir más: querer es poder.

    Si hubiera sido partido de eliminatoria hubiéramos perdido una gran oportunidad.

    Parece mentira, pero he acabado el partido cabreado.

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  • #84
    Anonymous domingo, 10 de marzo del 2013 a las 22:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    ¡¡¡¡¡¡¡¡ GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLL !!!!!!!

    ¡gol, gol, gol, gol, gol, gol, goooooooooool!

    de otro de mis "Xabis" con ¡¡¡¡¡ B !!!!!

    Y los indios sin flechas...

    Citar | Responder
  • #85
    Ponramón domingo, 10 de marzo del 2013 a las 22:42
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Sin Acritud
    Creo que los malos han sido Albiol, Essien y Pepe.
    Albiol perdonado por no estar rodado. No juega nunca.
    Essien también por no jugar en su puesto. Hace 240 años que hemos pedido un lateral derecho pero no, no viene. Nos traen de todo menos eso.
    Pepe un desastre. Muy mal. No se puede dejar tan libre al delantero a la hora de rematar.
    Los delanteros para mi bien. El portero del Celta ha estado muy inspirado.
    Los demás bien, inclusive Ozil, que al jugar entre semana CL cuesta mucho más, sobretodo en u campo tan pesado bajo la lluvia.
    En general el equipo creo que ha cumplido.

    Citar | Responder
  • #86
    geryon domingo, 10 de marzo del 2013 a las 23:10
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @jose
    ¿Ves? Un equipo grande no necesita tanto reparto para ganar una liga. Pero esta será la primera que ganen en 3 años, la 2ª en 5 años, la 3ª en 7 años...

    Citar | Responder
  • #87
    geryon domingo, 10 de marzo del 2013 a las 23:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    Me empieza a fastidiar esto de felicitarte tanto, coño. A ver, ¿para que quiere la Real ir a la Champions? ¿Eh? ¿Para qué?
    Cagoen...

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  • #88
    geryon lunes, 11 de marzo del 2013 a las 0:02
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    El partido ha tenido un antes y un después de la entrada de Xabi Alonso. Todas las virtudes y defectos de este equipo se concentran en el tolosarra. Antes de él, mucho toque, mucha fluidez, alta circulación, pero apenas desmarques o jugadas claras de gol: CR desaparecido. Parecía que dominábais claramente pero al descanso el Madrid habia tirado entre palos 5 veces, el Celta 4.
    Fue entrar Xabi y las piezas se reajustaron, CR pudo usar su velocidad (de qué sirve un Ferrari por calles estrechas), Ozil y Benzema encontraban las espaldas del contrario con peligro y ya con Kaka (el doble cambio de Mou deja claro que no tira un partido), velocidad y más velocidad y de tanto estirar la manta al Celta se le rompe, como a tantos otros.
    ¿Que es mejor? Mmmmm... No lo sabemos. Lo que si sabemos es que Xabi es irreemplazable a corto plazo en el equipo y en el mercado no existe un jugador igual a él. UNa suma de jugadores podrían acabar compensando su ausencia, pero el ómphalos de este equipo diseñado para ganar, la piedra clave de este extraño arco que siempre parece que se va a romper es el señor Don Xabier Alonso Olano.

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  • #89
    jose lunes, 11 de marzo del 2013 a las 0:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    - Quitando los primeros 10 minutos del celta que ha podido meter 2 goles al madrid, el resto del partido a sido placido del madrid que ha podido meter 6 goles faciles.

    - Diego lopez ha estado muy bien en los primeros minutos se ha pegado 3 paradones muy buenos, despues ha tenido 2 fallos pero bueno pasables.

    - Hay que vender a albiol porque no se puede cometer errores tan graves en el madrid cada vez que juega es lamentable,lento,fallos tecnicos,errores tacticos.

    - Tampoco pepe ha estado hoy para tirar cohetes pero tiene un poco de excusa sale de una lesion y no es lo mismo jugar con ramos o varane que con albiol.

    - Necesitamos a carvajal urgentemente, no puede jugar essien en lateral derecho, ni es su posicion ni esta para jugar en el madrid.

    - Marcelo mejora un poco, pero no esta como el año pasado, le falta bajar un poco mas de kilos.

    - Buen partido de modric en el centro del campo, pero cuando ha salido xabi alonso ha jugado mucho mejor se ha asociado mas con el y con ozil.

    - Que decir de xabi alonso que delicia de jugador, como controla el partido, que pases en profundidad, que cambios de juego, es el sentido,la brujula,el tempo, el mariscal del madrid.

    - Ver controlar el balon a ozil ya es una maravilla.

    - Ahora mismo callejon tiene que jugar mas que kaka, en old trafford en vez de kaka tenia que haber salido callejon, te da velocidad,desmarque,diagonales.

    - De cristiano no voy a decir nada IMPRESIONANTE RENOVACION YA.

    - Me ha gustado mucho benzema, asociandose, poniendo buenos centros es verdad ha fallado 2 ocasiones claras, pero en general me ha gustado mucho benzema se le nota mejor fisicamente.

    - De higuain no voy a decir nada porque que falles un mano a mano con el portero bueno se puede fallar , pero que falles una ocasion con la porteria vacia es lamentable. HIGUAIN VENTA YA POR FAVOR.

    - Si se va mou el entrenador del madrid pondria a xabi alonso entrenador-jugador que delicia como ve el juego, que sentido le da al futbol.

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  • #90
    jose lunes, 11 de marzo del 2013 a las 1:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    totalmente de acuerdo con tu opinion sobre XABI ALONSO no hay ningun jugador en el mundo que interprete mejor el juego del madrid que xabi es bestial, cuando tienes que pausar el tempo lo pausa, cuando tiene que lanzar contras las lanza, cuando tiene que cambiar el juego lo cambia, cuando tiene que defender defiende, es una cosa impresionante como un jugador pueda tener tanta influencia, si xabi se va del madrid tenemos un problema grave.
    el unico jugador que yo creo que pudiera igualar un poquito a xabi alonso seria beñat.

    @SoydeMOU_RM

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  • #91
    DT lunes, 11 de marzo del 2013 a las 8:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @jose
    Dicen que guerra avisada no mata soldado. Bien, pues no debe haber nada mas avisado en el fútbol europeo en este instante que los tapones contra Alonso en cada próximo partido de Champions. Encontrar rápido una alternativa a lo que nos dá el vasco tiene que ser el desafío número uno que encara Mou. Por encima de activar un 9, mejorar el carril derecho o cementar la defensa central. Claro que la tarea es peliaguda. Aún más si cada partido bravo no se concibe sin Khedira.

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