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Pre, partido y post: Cosas varias

Pre, partido y post: Cosas varias

El pasado sábado el Real Madrid jugó su primer partido de pretemporada ante Los Angeles Galaxy. Cómo siempre digo, en lo que se refiere a juego y resultado pocas conclusiones podemos sacar los aficionados. Eso no quita que yo esperara un rival más complicado de lo que finalmente fue. Por mi parte, intenté ver el partido, pero me fue imposible, acabé dormido y con la tele de fondo?AdebayorHay cosas que han pasado alrededor del partido, antes durante y después que me han llamado un poco la atención. Para empezar, varios días antes del partido Mourinho habló sobre la plantilla, diciendo que falta un delantero y que igual el que venía era Adebayor en vez de Neymar o el Kun. Llegó a decir que su objetivo es conseguir que por el dinero de Neymar (45 millones) lleguen el brasileño y el togolés. Por un lado, pienso que el entrenador quiere un 9 de verdad y ni Neymar ni el Kun lo son, así que seguro que está intentando por todos los medios que en el fichaje del 9 se le tenga en cuenta y se fiche a Adebayor (o un jugador de su perfil).Así que creo que todavía vamos a tener lio con el tema del 9. Veremos qué pasa. Pero lo suelto así, por dejarlo caer, yo ficharía a Llorente o a Tévez ¿y vosotros?El partido me dejó la sorpresa de ver a Coentrao jugando de extremo. Ya sé que no es la primera vez que lo hace, pero a ver si ahora que hemos aplaudido que por fin se fichaba el lateral zurdo resulta que lo que hemos fichado es un extremo. Lo que está claro es que el portugués da muchas opciones a Mourinho, tanto en defensa cómo en ataque.Y del post partido me quedo con algunas declaraciones de Mourinho. La primera es cuando alabó a los fichajes, diciendo que los nuevos jugadores tienen piernas para el proyecto ¿alguien recuerda que dijera esto el año pasado? Me alegro de que piense eso. Por otro lado también dijo que no puede prometer títulos y sí trabajo. Es cierto, prometer solo se puede prometer eso, pero ya digo yo que cómo se quede otro año en blanco se va a la calle y de eso no me cabe la menor duda, Florentino no mantendrá un entrenador que en 2 años solo haya ganado una copa. Por suerte y cómo ya he dicho antes, estoy convencido de que este año cae la liga o la Champions (o ambas).

jul 18 2011
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Comentarios

Alex

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Comentarios sobre Pre, partido y post: Cosas varias

  • #1
    Ponramón lunes, 18 de julio del 2011 a las 21:38
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    Votos: +0 y -0

    Ya sé que el partido contra los Galaxy no es significativo. Yo tampoco lo he visto entero. Lo que he visto, la primera parte y parte de la segunda, me ha decepcionado. Mucha conducción de balón, mucho cojo el balón y no lo suelto hasta que me lo quiten. Nada nuevo respecto al año pasado. Obviamente faltan muchos jugadores y, la verdad, sólo con cuatro días de entrenamiento no se pueden pedir milagros.
    Lo del trabajo de Mou me parece de puta madre. Tiene que trabajar muchísimo más que el año pasado que, en realidad, poco se ha visto la mano de un entrenador auténtico. El Madrid con los jugadores que tiene no puede plantear los partidos al contrataque. A mi no me vale. No puede ser que despues de tanto lío con el entrenador del Sporting, venga al Bernabéu y le de una lección al gran Mou de como se plantea un partido y cómo se gana y se crean tres o cuatro jugadas de gol sólo con la estrategia. Yo esto no lo admito. Y menos en el tramo final de la liga en el que se le ha regalado el campeonato al Bcn.
    Por último el 9. Alguien no ve claro que teníamos un 9, nacido en Madrid, mejor jugador que Adebayor y lo hemos regalado?. Os digo el nombre por si alguien no cae. Se llama Negredo. Por el simple hecho de ser español y ser de la cantera no nos sirve. Que pena.
    Ahora ya podéis los florentiniestas rajar agusto. Venga. Ver la realidad virtual que siempre véis. Adelante.

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  • #2
    Mario_3 lunes, 18 de julio del 2011 a las 23:07
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    Votos: +0 y -0

    Lo primero , marica por no ver el partido en directo y quedarte dormido :).

    Lo segundo , de dónde sacas que Mourinho piediese a Neymar, si dice que "a lo mejor el que está más cerca de venir es Adebayor poeque ya lo tuvimos con nosotros.

    Lo tercero, para qué gastarse el pastón en Llorente cuando tenemos a un delantero de similares características a la del riojano que cuesta la mitad, unos 12 kilos cuesta Adebayor porque el City está como loco por quitárselo de encima debido al overbooking de delanteros.

    Lo cuarto , Tévez se va a ir a América porque echa de menos a su familia , es todo madurez y responsabilidad el chaval. Además es similar a la prestancia que te puede dar Benzema en sentido combinativo.

    Quinto , Coentrao jugó de extremo izquierdo acompañando a Marcelo , de interior , de mediocampista liberado de tareas defensivas con libertad para incorporarse al ataque y hasta por la derecha. Y en todas las posiciones cumplió y ademñas con muy buena nota: es un futbolista que está a tope , que se sacrifica, fino , con rgate , técnica , velocidad....

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  • #3
    Mario_3 lunes, 18 de julio del 2011 a las 23:20
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    Quien no vea que el Madrid de este año se parece muy poco al del año pasado tiene dos problemas:

    O bien está lleno de prejuicios , o bien controla de fútbol lo que yo de waterpolo, es decir nada.

    El Madrid ha llevado la iniciativa en todos los partidos menos contra el Barcelona. Ni contraataque ni leches. Juego rápido y en tres toques llegamos a portería. Özil llevando la manija del juego y Cristiano en plan killer metiendo goles a cascoporro.

    Me acuerdo del partido del Sporting donde sesteamos , y donde tuvimos ocasiones claras para por lo menos , empatar. Su portero rozó el milagro en varias actuaciones , y Cristiano estrelló un balón en el travesaño.


    Negredo y Adebayor son perfiles de delanteros distintos. Uno es rematador , combinativo y cumplidor , además vendría como tercer delantero y es más barato que Negredo. Emmanuel cuesta 12 kilos y Negredo cuesta 17. Además , es canterano del Rayo Vallecano, no nuestro.

    Del partido de los Galaxy se nota que el Madrid tiene una base de juego del año pasado.

    Apuntes breves del partido:

    Primera parte:

    A Kaka? se le ve bien físicamente, intentó hacer regates de mérito con éxito y dio una asistencia espectacular.

    Granero dominó el mediocampo , combinó rápido con los compañeros y descongestionó el juego del Madrid.

    ¡Qué decir de Marcelo! tiene una calidad impresionante. Sin palabras.

    Callejón tiene mil veces más sangre que el mingafría de Pedro Soplón, además se sacrifica en defensa y tiene una definición notable. Es rápido y técnico . A priori buen fichaje de Mou.

    Coentrao se está empezando a entender con Marcelo , es dinámico y aparece por sorpresa en las dos bandas de ataque . Además echa una mano en defensa. Buen debut del cani portuguésh.

    Pepe es el jefe de la defensa. Además intenta jugar en largo con sus pases por alto.

    Ramos dando pena , para disimular sus carencias en ataque su jugada favorita ? sea cual sea la situación de sus compañeros- es el pase atrás para no complicarse. En toda la primera parte sólo ha dado un centro en condiciones.

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  • #4
    Mario_3 lunes, 18 de julio del 2011 a las 23:23
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    En la segunda parte destaco detalles porque con el reguero de cambios- y de goles- el equipo ha ido perdiendo intensidad.

    Detalles de Özil , golazo de Cristiano. Detalles de gran calidad técnica de Karim, y gol de cabeza gracias a una asistencia y un desmarque prodigioso de Coentrao.

    Albiol con dificultades para salir jugando. Varane no se complica en ese aspecto , además sabe aguantar bien y encimar al contrario. Me ha soprendido Casado de mediocentro acompañando a Alonso, con más libertad para subir al ataque al estilo Kherida.

    Detalles de Jessé intentando imitar a Ronaldo y muy buen partido de Coentrao.

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  • #5
    mikij1 martes, 19 de julio del 2011 a las 10:02
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    Yo tampoco vi el partido. No tengo gol tv y la hora tampoco era la más apropiada. Respecto a verlo en diferido un domingo a las 12, sabiendo resultado... sin comentarios.
    Lo que está claro es que el Real Madrid tiene una plantilla de ensueño. Ha refozado (bien a esperas de ver a Sahin) dos puestos en los que estaba más flojo, el lateral y el medio del campo. Prácticamente tenemos 2 y hasta 3 (por la polivalencia de algunos) jugadores de calidad por puesto.
    El delantero? bueno... Alex tonto no eres eh!. A mi me gusta mucho Llorente. Es un 9 puro. A Tévez apenas le he visto pero tambien. De todas formas sigo sin ver necesario un delantero: tenemos a Higuain, tenemos a Benzema ¿que pasa si no se lesiona ninguno de los dos? está claro que con otro delantero uno va a chupar mucha grada y no es de recibo tener jugadores de esa calidad en el palco. Además está Morata... ¿en serio alguien cree que Morata no puede hacerlo mejor que Adebayor? es que no sé que le ve Mou al togolés la verdad. No tiene regate, técnicamente es muy limitado, no va nada bien en el juego aéreo (pese a su altura) y tampoco es que sea un "killer" nato que se diga. A mi no me gusta para el Madrid. Me parece un delantero para un Racing o un Málaga o un Valencia si quereis pero para el Madrid no. Me quedo 1000 veces antes con Morata. Dos años superando los 100 goles en liga, Higuain, Benzema, Morata y no olvidemos que hasta Callejón y Cristiano pueden jugar ahí llegado el caso (ya no digo Kaka al que tambien podríamos probar ahí)... ¿de verdad necesitamos otro delantero?
    Lo que no es de recibo es que hace 2 años vendiéramos (en mi opinión mal por cierto) 2 nueves puros como Negredo y Huntelaar y ahora nos volvamos locos por fichar uno. Por cierto, a mi el holandés me gustaba mucho, vale que era torpe con el balón en los pies pero amigo, dentro del área la que cazaba la metía (de ahí su mote "el cazador").
    Despues está el caso Neymar... este no es un 9 ¿verdad? ¿donde va a jugar este tío? ¿alguien me lo explica? imagino que vendrá para el banquillo... o él o Di María.

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  • #6
    David martes, 19 de julio del 2011 a las 10:19
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    Por partes:

    Sobre el partido es pronto para sacar conclusiones,pero se ve la ventaja de seguir con el mismo entrenador,desde el primer día se ve conjunción en el equipo.

    Yo no vi individualismo como dice Ponramón,y vi el partido entero grabado y todo,vamos que no me perdí nada de nada.Y se realizaba buenas convinaciones,rápidas,al estilo Madrid no Barça por supuesto eso para ellos.

    Un apunte antes de empezar con el analisis individual.
    El año pasado con la pretemporada más avanzada y con los Galaxy menos fuertes nos fuimos al descanso perdiendo 2-0.O sea que mejoramos con respecto al año pasado.

    Kaká:Estuvo bién,pero me ha defraudado tanto y llevó tanto tiempo esperandolo que ya no me fio de él nada.

    Callejón:Me gustó mucho y le va ha disputar el puesto a DiMaría.

    Marcelo,Benzema,Özil y CR: En la línea en que acabaron la temporada,magnificos.

    Coentrao:Me sorprendió su versatilidad,no tanto cunado jugó por banda si no cuando jugó de mediocentro.
    Pero yo sigo diciendo que podría probar Mou a ponerlo de lateral derecho y pasar Ramos a central de una vez por todas.

    Varane: No tuvo problemas pero no me pareció mejor que Nacho por ejemplo o Juanan.

    Albiol: le vi empanado.

    Los demás bién.

    El tema del delantero:

    A mi me gusta mucho Llorente,pero no quiero que lo fichen,vale mucho dinero y sería un sacrilegio tenerle en el banquillo además prefiero no debilitar al resto de equipos de la Liga haber si así hay más emoción.

    Tévez se va al Corintians,cuesta lo mismo que Agüero y esta Copa América se ha visto que el Kun le da mil vueltas.

    Tampoco fichaba a Adebayor y eso que me cae genial y seguro que es importante para el vestuario,pero teniendo a Morata que es parecido en su juego sería mejor no taparle.

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  • #7
    David martes, 19 de julio del 2011 a las 10:25
    + - 0
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    @mikij1
    Neymar juega de banda izquierda a pierna cambiada,pero cambiandose mcuho a de banda y puede jugar de enganche detras de un delantero.

    Si viene,peleará un puesto con DiMaría y Callejón,dejando la otra banda a CR,ya sea la izquierda si juega DiMaría o Callejon o la derecha si juega Neymar,pero ya digo que se mueve por todo el frente de ataque como hace Crstiano.

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  • #8
    Mario_3 martes, 19 de julio del 2011 a las 10:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Tema Morata:

    ¿De verdad creéis, que Morata está para ser tercer delantero en un Madrid?

    Morata tiene calidad, es veloz , va bien de cabeza .... peeeeroo sólo tiene 18 años , y todavía está por hacer. Pongamos el ejemplo de la temporada pasada: Se te lesiona Higuaín , y .. le das por ejemplo la responsabilidad a un chaval en un partido de máxima exigencia contra el Tottenham en Cuartos de Final de la Champions?

    ¿Y si no da el do de pecho? ¿Nos lo cargamos porque "la afición del Bernabéu es estendida"?.

    Hay que tener paciencia con los chavales que vienen desde abajo. Sin ir más lejos, Morata , al que algunos lo ponen ya a la altura de Van Basten... (sic)... en la eliminatoria frente al Alcoyano no dio todo lo que se esperaba de él. Aún le queda al chaval . Que sea el cuarto delantero , que se foguee en el Castilla y que vaya entrando en el primer equipo poco a poco.

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  • #9
    David martes, 19 de julio del 2011 a las 11:41
    + - 0
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    @Mario
    Esque de cuarto delantero no va jugar nada de nada.

    Mou juega con un punta, asi que para que Morata tuviera minutos,tendría que no jugar Higuaín,Benzema y Adebayor,e incluso con esa posibilidad a lo mejor pone a CR de 9.

    Es verdad que está verde,pero ya te digo yo que si traen a Aedabayor no va a jugar nada de nada,con lo que no va a progresar.

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  • #10
    Mario_3 martes, 19 de julio del 2011 a las 12:55
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    "que [Morata] se foguee en el Castilla y que vaya entrando en el primer equipo poco a poco."

    Luego se te lesiona Pipa o Karim y el chaval se tiene que comer el marrón en un partido de máxima exigencia de ser exigido y rendir como un futbolista consolidado de talla mundial , lo ideal para cargarnos a un futbolista con mucha proyección pero aún por explotar y de mentalidad frágil.

    Luego nos extrañamos de por qué nuestros chavales no se asientan en el primer equipo.

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  • #11
    oscar martes, 19 de julio del 2011 a las 13:53
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    @mikij1
    Opino como tú en relación a Adebayor. Tiene poco gol y se le va la perola.
    En pretemporada es muy pronto para sacar conclusiones, ni siquiera la supercopa me parece trascendente( físicamente deberíamos estar mejor que el barca ya que hemos empezado antes).
    Tenemos un plantillón, según algunos la mejor plantilla de la historia del club( que frágil es la memoria).
    Yo le veo un problema y va a ser la gestión de la misma durante la temporada. Al final Mou el año pasado infrautilizó jugadores( Granero, Canales, P. León Garay...). Veremos este año.
    Espero que Alex tenga razón y ganemos liga o champions( ojalá las 2 ó los 3 titulos, ya que nunca he visto un doblete del madrid).

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  • #12
    Mario_3 martes, 19 de julio del 2011 a las 14:35
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    Problema?

    Con Mourinho juegas en base a los méritos que hagas y al esfuerzo en los entrenamientos. Si Canales o Pedro León no han jugado es porque se han pensado que por ser españoles y ser los ojitos derechos de la prensa ya serían titulares. Pedro León ya tuvo problemas con Mendilíbar porque era un vago y no esforzaba , y a Canales le ha afectado el hecho de ser tan joven , entre sus problemas de lesiones y que no ha estado centrado , se ha fumado el año.

    Por cierto , que no hayamos visto un doblete se lo debemos al "Gran del Bosque". O ganábamos la Champions con suerte , o hacíamos el ridículo en Liga o Copa , o viceversa, y eso con una plantilla con los Zidane, Figo , Ronaldo , Roberto Carlos , Raúl en su cénit....


    Para que luego pongáis a del Bosque como si fuera la hostia en verso.

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  • #13
    David martes, 19 de julio del 2011 a las 14:49
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    @Mario
    Es que para que se de ese problema se tendría que lesionar,Higuaín y Benzema e incluso CR para que en un partido de gran exigencia se le tuviera que poner.
    Y a un canterano siempre se ha sido mucho más benevolo que otro de fuera.

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  • #14
    Mario_4 martes, 19 de julio del 2011 a las 14:59
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    Ese es el problema:

    Los aficionados del Madrid se piensan que todos los canteranos del Madrid valen, se hacen caso de la prensa que pone al chaval por las nubes y se hacen ilusiones sin ver un siquiera jugar al chaval. Luego si por lo que sea , al chaval se le lanza a los leones por una mala actuación es que "es un paquete y no vale para el Madrid". Repito , la afición del Bernabéu , "la más entendida"es la más cateta e ignorante. No todos , pero gran parte sí.

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  • #15
    mikij1 martes, 19 de julio del 2011 a las 15:40
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    @Mario
    Yo no veo ningún problema en poner a un chaval de 18 años a jugar, además ser tercer delantero en un equipo que generalmente juega sólo con uno no es una gran responsabilidad. Según tu teoría Valdano hizo mal en poner a jugar a Raul, según tu mentalidad este se hubiera ido al Getafe en vez de ser titular contra el Atlético aquel lejano ya 1997. Y que decir de Ronaldo, Torres... jugadores que tambien formaban parte de grandes equipos siendo unos pipiolos.

    Si estoy de acuerdo contigo en lo que dices de Del Bosque.

    Oscar si opinas como yo es porque sabes de futbol :D

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  • #16
    Alex martes, 19 de julio del 2011 a las 15:47
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    2 Cositas:

    - El partido del sábado era un amistoso de pretemporada....

    - ¿Del Bosque? Un pluf mundial. No ha ganado nada ese hombre. Parece que veis ganar la Champions a vuestro equipo cada semana.... de verdad que lo flipo de colores.

    Saludos

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  • #17
    oscar martes, 19 de julio del 2011 a las 16:31
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    Votos: +0 y -0

    @Mario
    Para mí es un problema tener 24 jugadores en nómina porque Mou no va a usar regularmente mas que 15 ó 16. Además hay varios inconvenientes: contando con las salidas de Lass, Canales y P. León( que estan por verse) hay 2 jugadores por puesto. Después está Kaka, que va a frenar a Sahin ó a özil y que al ser un fichaje presidencial no se como lo manejara mourinho. Tb Varané, no se que pinta en la plantilla.
    Es más no entiendo como defiendes que los canteranos no valgan y "tragues" con que este chico esté en la primera plantilla.
    Perdona cuantos años tienes?. Lo pregunto porque el madrid tiene más de 100 años de historia, y aunque tu no la hayas vivido hubo Madrid antes que Florentino( y además se ganaban de media bastantes más títulos que con él, y en Basket ni te cuento fijate que llegamos a ganar 11 ligas seguidas y 3 copas de europa amén de ser único equipo que tiene todos los títulos que han existido, en basket FIBA).
    Va a ser un año interesante, a ver como lo plantea sin Valdano ni nadie que le haga sombra!

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  • #18
    mikij1 martes, 19 de julio del 2011 a las 16:42
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    Alex yo creo que Del Bosque es un bluff si y te explico el porqué:

    - Hay que valorar lo que dejó de ganar que fue mucho y no lo que ganó que debió ser mucho más: La plantilla que tenía el Madrid en aquellos año era de ensueño y debió ganar Liga y Champion como SI hace el Barça de Guardiola. Del Bosque no, o ganaba la liga y decía adiós a la champion o ganaba la champion a cambio de hacer el ridi en la liga (en la octava nos jugamos el ir a la Champion en esa final).

    - Este punto tiene que ver con el anterior: con él jugaban siempre las estrellas, los galácticos, fuese cual fuese su estado de forma. Recuerdo (lo vivi en el campo) ver jugar a Figo, recién salido de una lesión y gordo como un cerdo, la final de Copa contra el Deportivo. Jugadores superválidos y en forma como Savio o Solari en el banquillo. Decían que sabía llevar el vestuario... JA, lo que pasa es que con él los pesos pesados estaban muy contentos porque sabían que tenían el puesto asegurado. Incluso Hierro le llamó una vez hijo de p.... y no volvió a ser sustituido!

    Con la selección más de lo mismo. Gana porque tiene los mejores jugadores. Esta selección ya ganaba sin él como el Madrid de antaño. Es un buen tío si pero como entrenador es muy mediocre. Sus títulos se debieron a que tenía la mejor plantilla y aun así ganó poco.

    Otro ejemplo: en su último año ganó sólo la liga... y gracias a que el Celta de Vigo le ganó en Balaídos en la antepenúltima jornada a la Real Sociedad (que era el lider)... esto permitió que nos pusiéramos líderes y ganásemos. Ahora compara la plantilla de la Real con la nuestra de aquel entonces: Zidane, Raul, Roberto Carlos, Hierro, Morientes, Figo...
    Cuando a Del Bosque le dieron un equipo que no tiene a los 4-5 mejores del mundo en sus filas ya se vió lo que era. No comió el turrón (en Turquía).

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  • #19
    Alex martes, 19 de julio del 2011 a las 16:47
    + - 0
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    @mikij1

    Pues nada, devolvamos la 8ª y la 9ª y la Copa del Mundo.

    A ver cuantas Champions gana Mourinho....

    Ah la Octava se ganó sin Figos, ni Zidanes, ni Ronaldos... se ganó con Helguera, McManamman, Ivan Campo, Karanka... La mejor plantilla de ... ¿qué?

    Saludos

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  • #20
    Mario_3 martes, 19 de julio del 2011 a las 19:41
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    De acuerdo de P a Pa con mikij1 en lo referente a Del Bosque, esa eminencia de los banquillos.

    Si nos vamos a la actualidad , el Barça de Guardiola sería el Madrid de los Galácticos:

    Un equipo de ensueño con grandes estrellas, pues bien, el Gran Del Bosque sólo pudo ganar Liga Ó Champions , nunca un doblete.

    La última Liga que ganó esta eminencia la ganamos con diez derrotas , entre ellas una sonrojante frente a la Real Sociedad de Xabi Alonso , Kovacevic, Nihat y compañía.

    En Champions la última genialidad suya fue poner un doble pivote con Conçeiçao , que hasta esa fecha estaba inédito y Borja con la consiguiente derrota, y eliminación.

    La Novena se ganó al estilo que muchos critican de Mourinho , un 5-3-2 , al contraataque donde sin los milagros de un imberbe Casillas no se hubiese ganado.

    En Copa recuerdo otra genialidad suya al perder de forma sonrojante con el Toledo...


    Un excelente gestor de egos , sí señor. Dejando hacer y deshacer a su antojo a caciques del vestuario como Raúl o Hierro, sin ninguna autoridad sobre sus jugadores.

    Cuando le tocó enseñarnos sus dotes como entrenador en la Liga Turca dejó al Besiktas al borde del abismo , y este señor que es tan buen hombre y tal reclamó hasta el último euro.


    En el Mundial vuelve a tener la suerte de que hereda una selección ya campeona de Europa , la mejor de su historia y consiguió capar el tiki taka con un doble pivote haciendo inexistente al motor de la Roja, Xavi.Los partidos se convierten en un ritmo pausado y con muchas dificultades para batir líneas , ganando siempre por la mínima hasta que Casillas hace sus milagros:

    En cuartos frente a Paraguay Casillas para un penalty que acaba con la maldición en cuartos, otra vez, y en la Final Casillas le para dos mano a mano a Robben. Es en el minuto 116 de la prórroga cuando acaba con el doble pivote y mete a Cesc cuando se gana.

    Pero del Bosque no se libra de resultados bochornosos también con la mejor selección española de nuestra historia:

    4-0 frente a la Portugal de Cristiano Ronaldo en Lisboa , y 4-1 frente a la Argentina de Messi , Pipa y Di Maria.

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  • #21
    mikij1 martes, 19 de julio del 2011 a las 19:42
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    Nadie habla de devolver nada.

    Alex la mejor plantilla la tenía los años que no ganó en Europa :P

    El año de la octava quedamos 5 en la liga creo... y el equipo era un equipazo. No eran balones de oro no... pero era un equipazo. ¿Qué plantilla tenían los otros clubes de Europa? teníamos a Morientes, Anelka (fichaje más caro del momento) Raúl en plena forma... y Hierro y Redondo en sus mejores años.

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  • #22
    Mario_3 martes, 19 de julio del 2011 a las 19:47
    + - 0
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    "según tu mentalidad este se hubiera ido al Getafe en vez de ser titular contra el Atlético aquel lejano ya 1997. Y que decir de Ronaldo, Torres".

    Pero es que Morata no es Raúl , y aparte el debut de Raúl tuvo mucho de mito , debutó por las lesiones de los otros delanteros..sino no sé yo si llegaría a debutar.

    Bueno , Raúl tenía más carácter del que tiene Morata, tenía más garra y más amor propio. Morata es muy blandito y cuando ha tenido que dar el do de pecho en eliminatorias importantes ha fracasado.

    Con este tipo de jugadores hay que tener paciencia y "calentarle" la sangre como pasó con el caso Benzema en su momento.


    Volviendo al tema del Bosque , no me quiero imaginar los títulos que hubiésemos conseguido de tener en en banquillo a un entrenador TOP Mundial como Mourinho , por ejemplo.

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  • #23
    Alex martes, 19 de julio del 2011 a las 19:47
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1

    Iker Casillas; Salgado (Hierro, min. 84), Karanka, Helguera, Iván Campo, Roberto Carlos; Mcmanaman, Redondo, Raúl; Morientes (Savio, min. 71) y Anelka (Sanchis, min. 79).

    Defensas: Salgado, Karanka, Helguera, Ivan Campo y Roberto Carlos. Y además esa era la defensa habitual.

    Anelka no se comió un colín en el Madrid (y durante muchos años en ningún sitio).

    Hierro estaba en el ocaso de su carrera (2 años después se retiró).

    De ese equipo titular Roberto Carlos, Redondo y Raúl eran de los mejores de Europa.

    Decir que ese era el mejor equipo.... es decir que los demás equipos eran unas castañas.

    E insisto, La quinta del buitre era un equipazo pero no ganó Champions. La España de Camacho era un equipazo pero no ganó títulos. Aragonés no ganó un mundial como seleccionador.

    Qué no será el entrenador perfecto, pero vamos, sus números están ahí e insisto, esto es fútbol y la historia del Real Madrid se escribe con títulos y Del Bosque tiene y más que casi todos. (Y de España ni hablamos).

    Saludos

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  • #24
    oscar miércoles, 20 de julio del 2011 a las 0:07
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    Estais mas que sesgados con del bosque el madrid gano 2 champions y llego a 2 semifinales de champions la primera cayó contra el bayern de munich y la segunda contra la juventus. En esta última además se jugo con makelele lesionado( motivo por el que jugaron concienciao, por cierto fichaje del tiito floren por 5000 mill euros, aún se parten el culo en la coruña) y Cambiaso. Adememas Ronaldo salía de una lesión muscular y Figo fallo un penalty. Teneis una memoria de flipar.
    En copas se perdio una final en el bernabeú. Hasta este año el madrid llevaba 19años(?) sin ganar. Pero vaya sólo Del bosque y pellegrini( bueno y queiroz) son responsables de las pifias del madrid. Anda que teneís vosotros "historia".
    ¿ Que hizo reikjard en turquía?
    ¿ Y Aragonés?
    No paro Casillas 2 penaltys contra Italia en la eurocopa?
    VAya.
    Plantillón Del Bosque en el Madrid?. Lo flipais no?
    Tenia un equipazo titular( cuando lo tuvo) con jugadores de más o cerca de 30 años y sin suplentes de garantías en el banquillo. Os acordais de la política de Zidanes y pavones?
    Hierro, Figo, Zidane, Sanchis mas de 30. Despues karanka e ivan campo 2 estrellas mundiales. Ah y ahí estaban roberto carlos y ronaldo para literalmente beberse Madrid!.
    Mejor equipo tuvo Capello( su primer año) o Heynkes y pasó lo que pasó por el vestuario.
    Y si de manejar jugadores hablamos: cuanto duró camacho por las interferencias de la dirección deportiva( Florentino Pérez) en las alineaciones del equipo?.
    En fin. Ofendeis la inteligencia( al menos la mía). Sois unos sectarios. Obviaís las realidades por ideas preconcebidas y todo porque el memo del SS os llenó la cabeza con las ideas del libreto caduco. Pero si se fue delbosque y en 2 años superperez abandonó al club a la zozobra en mitad de temporada con una inestabilidad institucional de la leche. En fin lo que hay que leer.
    El 2º mejor entrenador de la historia del Real madrid( por títulos) después de Miguel Muñoz vejado de semejante manera1.
    tENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS...

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  • #25
    oscar miércoles, 20 de julio del 2011 a las 0:09
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    pOR CIERTO CONCIENCIA SON 5000MIL DE PESETAS NO EUROS. DE EUROS SON LOS QUE SE HA GASTAO EL SS EN SU 2 CICLO PARA GANAR UNA COPA DEL REY. VAMOS LISTOS.

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  • #26
    Ponramón miércoles, 20 de julio del 2011 a las 5:59
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    @oscar
    Sí, Oscar. Me has dejado helado. Acababan de convencerme de las bondades del SS y vienes tú y ¡zas!. Me lo hechas todo por tierra.
    En serio, leo los comentarios de los que nos quieren convencer de que el Madrid es el SS y, la verdad, me parecen una fotocopia de aquelllos barcelonistas acérrimos de la época de Núñez cuando el Bcn llevaba 14 años sin ganar la liga y Núñez era el mejor. Fichaba y fichaba y no paraba de fichar. Era el mejor. En esa situación estamos.

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  • #27
    mikij1 miércoles, 20 de julio del 2011 a las 9:02
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    Por cierto oscar, en esa semifinal que comentas con el Bayern recuerdo estar desesperado ante la tele pidiendo un cambio a Del Bosque porque el equipo no iba. Fue meter a Savio y tener el Madrid los mejores minutos pero claro... era el minuto 75 y es que ese "gran entrenador" no hace un cambio NUNCA JAMÁS antes de ese minuto. Sea cual sea el marcador y esté el equipo como esté... salvo lesión claro.

    No voy a discutir más por el tema Del Bosque. Ni yo os voy a convencer ni vosotros a mi. Ganó títulos si pero nunca consiguió el doblete e insisto a los que decís que aquella plantilla era mala... mirad que plantilla tenían el Milan o el Barcelona o el Juventus o el Manchester por aquel entonces.

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  • #28
    Alex miércoles, 20 de julio del 2011 a las 9:11
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    @mikij1

    Sin lugar a dudas, el que tiene que mirar plantillas eres tú. Mírate la Juve, igual te suenan unos Del Piero, Inzaghi o Zidane...

    En serio, míralo, que creo que las ramas no te dejan ver el bosque.

    Y lo dicho, yo no trato de convencer a nadie, pero habláis de GANAR champions como el que se toma una caña.... ¡ME PARTO!

    Saludos

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  • #29
    Mario_3 miércoles, 20 de julio del 2011 a las 13:26
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    El problema no fue no renovar a del Bosque , la excusa que puso Florentino fue la de que su libreto estaba caduco, la oficial es que el vestuario e choteaba de del Bosque porque con su "bonhomía y autogestión" del vestuario mandaban más los galácticos y los caciques del vestuario como Raúl y Hierro que él.

    El problema fue traer al utillero de Ferguson,Queiroz (ejem.. Valdano.). sólo porque le quedaban bien las corbatas y abía hablar inglés.

    Ahora resulta que del Bosque se tuvo que extrujar mucho a una plantilla escuálida con tuercebotas de la talla de Figo, Ronaldo, Raúl , etc... pobrecito... y qué mérito tiene eso. Y encima consiguió sus títulos arrebatándoselos al mejor Barcelona de la historia, con su Messi particular, Overmars y con el nuevo Beckenbauer el señor Cristhanval.

    ¿Cuántos dobletes ganamos con el señor Del Bosque? ¿Por qué cuando ganábamos la Champions hacíamos el ridículo en Liga?

    ¿Por qué a Del Bosque se le defiende y a Mourinho se le crucifica? El sistema de este señor en una Final de Champions , que si no es por la lesión de César ni la ganamos fue el 5-3-2 y ahí nos las den todas, defendiendo agónicamente hasta que el árbitro pitó el final del partido.

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  • #30
    oscar miércoles, 20 de julio del 2011 a las 13:50
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    @Mario
    -El problema no fue Queiroz( admito que no es un hacha) el problema fue la venta de Makelele,cambiasso y concienciao, el fichaje de bekam y la no contratacion de patrick viera( estaba echo). Queiroz jugo con 11( la mitad de mas de 30 años( Figo zidane, r. carlos hierro...) con solari como único recambio y después PAvones: Pavon, Rubén. Mejía, Diogo. El centro del campo eran Guti y Bekam!
    Con queiroz en Marzo se llegó a final de copa, estabamos a 8 puntos del Valencia y con un 4-1 a favor en el Bernabeú contra el monaco. El equipo se hundió fisicamente, tan simple como eso. No fue culpa de queiroz. Ni Mourinho hubiera levantado esa temporada.( Yo estuve en monjuic y un don nadie como Movilla, se comió literalmente a Bakam y Guti). El equipo estava fundido. Y fue así por el capricho del presidente de no tener "clase media"!. NO entiendo como pasais por alto estos detallitos.
    -Una plantilla no es sólo el equipo titular. Nadie dice que fueran tuercebotas pero fisicamente estaban al final de sus carreras deportivas( cuanto duraron despues de ese año?). Hace falta suplentes de garantías. Puedes jugar con chavales jovenes y canteranos, pero entonces no vendas la "burra " de los títulos.
    -¿ Cuantos dobletes ha ganado el Madrid en su historia?. Yo la verdad no recuerdo ninguno. Ningún entrenador en los últimos 30 años ha ganado dobletes( quiza se me escape alguno). Tampoco lo ha hecho MOu.
    Ni siquiera el Madrid de di stefano ganaba dobletes, no recuerdo que ganara ninguno. Es más durante las 5 champions creo que no ganó ligas( No estoy seguro)
    Porque hablais de un hecho excepcional, que es ganar un doblete, como si fuera algo obligatorio? Porque lo dice Perez? Porque lo hace el Barcelona?.
    Desde cuando el Madrid se ha tomado en serio la COPA, RECOPA, UEFA, etc... Desde este año!
    Yo soy MOuriñista. Tanto como el que más pero también se equivoca. Es humano, sin ir más lejos tiró la semifinal de champions cuando se expulsa Pepe con 40 minutos por delante en el bernabeú no hacer un cambio defensivo( lo mismo que se le criticó y con razon a Pellegrini contra el Olimpic presisamente)

    @mikij1
    En general aunque discrepo contigo me gusta tu argumentación y comparto el 90% de tu opinion( nos separan GAGo y XAbi A jeje), pero todos los entrenadores tienen manías. Todos a toro pasado somos grandes entrenadores peor jugamos con la ventaje de saber como acaba la película. En el mundial también le criticababn a Del Bosque que hacía mal los cambios y tarde, pero casualmente, casualmente los cambios eran los que resolvían los partidos. Quizá Del bosque tenga una capacidad excepcional para leer en que momento del partido debe hacer los cambios y porqué. Yo a un entrenador con 2 champions y 2 semifinales de champions, final de copa, liga, intercontinental, supercopa de europa y Mundial de futbol le daría el beneficio de la duda!.

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  • #31
    Roberto_1 miércoles, 20 de julio del 2011 a las 14:20
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    en mi forma de verlo, del bosque como entrenador, sin valorar los titulos, no es un fuera de serie en sus tacticas y le falta autoridad con los jugadores, en cambio, con los medios de comunicación es un caballero muy educado y respetuoso, en la linea que debe ser un club, todo lo contrario que mourinho, es muy bueno manejando jugadores y bueno en los planteamientos, pero poco respetuoso, lo malo, es que como el ya era así en otras ligas, se le permite decir cualquier cosa con la camiseta del madrid, a cambio de su buena labor con el equipo. ¿Vale cualquier cosa, aguantar las "verdades" de mou, con tal de ganar, perdiendo la educación y las maneras? Y que en lo que es trabajo, trabaja bien, creo yo.

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  • #32
    Mario_3 miércoles, 20 de julio del 2011 a las 16:34
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    Del Bosque lo que tiene no es una flor en el lugar donde la espalda pierde su nombre, ¡lo que tiene es un jardín!.

    Ya es afortunado por coger a dos equipos (Madrid y Selección Epañaola) más talentosos de su historia reciente.


    Comparar a Pellegrini con Mourinho me parece como poco,atrevido:

    Pellegrini era un tipo que traía los cambios apuntados desde casa , cambios políticos para no enfadar al personal , tenía una nula capacidad para leer los partidos (segunda parte del partido de Champions donde Puel adelanta la defensa y mete dos mediocampistas, y el Madrid seguía con Lass , Guti fundido y un Granero inexistente.) Pellegrini mostró una pasividad absoluta , cambios ridículos y eliminación justa.

    También se dejó influenciarse por la prensa ("Guti no está para ser titular en un partido de máxima exigencia ", Guti acabó jugando los 95 minutos que duró el partido porque había que "jugar bonito ante el Lyon , Guti tendría que sacar a pasear su magia , "Tacón de Oro" y demás memeces.. Así nos fue...

    Sí , a Mourinho le descolocó la expulsión de Pepe tanto como a nosotros, tenía pensado sacar a Kaka' porque la presión arriba que hicimos en la segunda parte maniató al Barcelona y pensó en Kaka' para darle más clarividencia al juego y desequilibrar la balanza, a nuestro favor.

    Quedarse impasible ante la expulsión de Pepe es algo que se reprocha a toro pasado, pero de todas formas es difícil jugar 10 contra 11 a un equipo que en tres pases te desarbola toda la presión .

    Es de los pocos fallos que le recuerdo a Mourinho.

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  • #33
    Roberto_1 miércoles, 20 de julio del 2011 a las 17:49
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    Para mi el error estubo en el planteamiento inicial, yo lo vi demasiado conservador y rácano, el barcelona venía con importantes bajas y con la moral así así por la copa del rey, diciendo cuidado con estos que ya no les metemos cinco, han mejorado. Creo que en casa y con el rival en su peor momento de la temporada, fisicamente tenian muchos partidos, yo hubiera empezado igual que la final de copa, con cabeza, pero buscando gol, esa era una final anticipada, luego en la vuelta, lo hicieron bien, a pesar del resultado, pero demasiado tarde y jugar viendo que no da tiempo, se hace difícil.

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  • #34
    Ponramón miércoles, 20 de julio del 2011 a las 18:14
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    Totalmente de acuerdo con Oscar. De todo lo que escribe se deduce claramente que el principal obstáculo para que el Madrid sea un equipo ganador es que el SS se meta a fichar jugadores, que confeccione en muchos casos él la plantilla y que tenga sus apuestas por ciertos jugadores. Un ejemplo claro en la actualidad es el de Benzema. No se toca porque es una apuesta personal del presidente. Hay que joderse.
    Estoy de acuerdo con mkij1 en que Del Bosque tardaba mucho en hacer los cambios. Pero a todas luces tenía una plantilla viciada por el SS. No ganaron dobletes, simplemente por lo que ha comentado Oscar, Pavones y Zidanes, y también porque los jugadores no querían ganar más. Hacían lo mínimo para cumplir. No era un equipo comprometido. La plantilla conseguía un título porque era capaz de hacerlo sin matarse demasiado ya que en ese momento no había gran competencia como la hay ahora. Los tíos eran unos vividores y cuando vino el gordito ya fue el desmadre total.
    Mou el año pasado no sólo tuvo el fallo de no reorganizar el equipo con la expulsión de Pepe. Tubo muchísimos más que espero no se repitan. Os voy a citar algunos. No utilizó gran parte de la plantilla. La mayor parte de la temporada se la pasó jugando con un máximo de 14-15 jugadores. A la hora de la verdad, cuando vinieron los partidos importantes y la recta final de la liga el equipo estaba quemado. Como consecuencia CR que jugó hasta los amistosos se lesionó justo cuando más se le necesitaba. Se perdieron y empataron partidos decisivos (Almería, Mallorca, Levante, Zaragoza, Gijón, Dépor) todos contra equipos prácticamente en descenso. Ello provocó que el Bcn jugara sin presión en la liga y llegara a la final de champions totalmente fresco como viene siendo habitual a pesar de tener una plantilla más limitada que la nuestra. Para mi el planteamiento en el Bernabéu en semis no es de recibo. Estoy cansado de oír que tenía la solución Kaká para la segunda parte. Pues vaya broma. Pero aquí a qué jugamos.
    En Amsterdam no se puede hacer el ridículo que hizo y en Milán al final se empató pero era un partido que se tenía que haber ganado en la primera parte a los abuelos del Milán. En toda la temporada hemos sido incapaces de controlar un solo partido. Y muchas más cosas pero no me quiero extender.
    Aquí hay gente (Mario, Etc.) que dan todo por ganado por el hecho de tener a Mou y al SS. Realmente no entiendo en qué ecuación se basan. ¿Es que hemos ganado algo en los últimos años con Mou o sin Mou? Para que todo el mundo se conciencie y tenga los pies en el suelo, en la plantilla del Madrid del año pasado sólo había un jugador ganador: CR e Higuaín (lesionado) y Marcelo. Los demás, algunos son bastante buenos jugadores pero les falta lo que tienen los jugadores del Bcn, la ambición y la mentalidad ganadora y además las ganas de pintarles la cara a los culés. Ellos sí tienen ganas de pintársela al Madrid. No se cansaron el año pasado ni se cansarán este año. Lo mismo digo del entrenador. Guardiola, que va de humilde, en realidad tiene una rabia dentro que apenas puede disimular. No es el caso de Mou, un tío endiosado y bastante aparpallado. Se mete en guerras que ni nos van ni nos vienen y luego, a la hora de la verdad pierde aceite en el campo. Si por lo menos ganara campeonatos o no nos dejara en ridículo. Lo siento, me alargo.

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  • #35
    Mario_3 miércoles, 20 de julio del 2011 a las 19:11
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    ¿Cómo?
    Que no utilizó más jugadores en la recta final de la temporada?

    Metió a Kaka', Granero , Canales, Pipa, Garay ,etc(recuperado de su lesión) , en partidos como Bilbao, Mestalla ,etc antes de los duelos contra el Barcelona , así que no manipules.

    Eso de que el Madrid llegó quemado a final de temporada es rotundamente falso , llegó más conjuntado y sabiendo jugar casi de memoria por repetir alineación gran parte de la temporada- método esencial cuando es tu primera temporada y quieres que tus jugadores asimilen y automaticen el sistema de juego a emplear-.

    Así se explican el 0-3 al Bilbao , el 6-3 al Valencia en Mestalla después de conseguir el título de Copa , y el 6-2 al Sevilla , en esos campos donde pensábamos en perder los puntos por jugárnosla ante rivales complicados.

    En Amsterdam hicimos tal ridículo que ganamos 0-4 con una obra de arte de Özil que remachó Benzema, fíjate si no dominamos los partidos..

    Pregúntate tú como un equipo como el Barcelona que utiliza siempre el mismo once puede casi hacer triplete utilizando como recambio a los Keyta, Bojan , Thiago , Afellay de turno , eso sí que es de Expediente X. Por lo menos nuestro banquillo sí que es competitivo y encima Mourinho sí que dio descanso a piezas clave antes de los Clásicos ,
    por si no hubiese quedado claro.

    El enfrentamiento contra el Milan ganamos 2-o en el Bernabéu y empatamos a dos en San Siro en un partido en que por ocasiones , tuvimos que haber ganado. Recordemos que Inzhagi además nos empató con un gol en clamoroso fuera de juego.

    Aparte de eso allí pagamos la novatada , los "abuelos " del Milán tienen mil veces más tensión competitiva y más oficio que los nuestros , que apenas superamos los 25 años de media de edad en nuestra plantilla y eso se paga.

    ¿Que el Madrid no tiene ganas de plantarle cara al Barcelona?

    Aparte del victimismo crónico y del odio que nos profesan , las patadas de Arbeloa a Villa para marcar el territorio frente a esa escoria no son casualidad. La mano de Mourinho se nota en ese aspecto , hemos pasado de los abracitos y besos de los nuestros en aquel infausto 5-0 a mirarlos como lo que son: escoria que se cree por encima del bien y del mal.

    El Madrid ha ganado en tensión competitiva frente a los culés , y en saber competir frente a ellos. Lejos quedan ya el miedo y la ansiedad de ese ambiente infernal que nos prepararon en Barcelona, sólo así se explica que hayamos logrado ganarles la Copa del Rey y que estuviésemos tan cerca de pasar a una Final de la Liga de Campeones.

    ¿Que Mourinho qué? Mourinho defiende como ningún otro al Madrid de los ataques de la prensa deportiva española y barcelonista , que manipula y que se cree que el Madrid es el muñeco del pim pam pum a la que puede herir con palabras sin que nos podamos defender aludiendo a nuestro "señorío". Con Mourinho hemos aprendido a dejar de poner la cara, a protestar por las injusticias y atropellos que se han venido cometiendo contra nosotros y a plantarle cara a un regímen que va más allá de lo meramente futbolístico.

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  • #36
    David miércoles, 20 de julio del 2011 a las 19:23
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    Mañana a las 5:00 vuelve ha jugar otra vez nuestro equipo....

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  • #37
    Ponramón miércoles, 20 de julio del 2011 a las 20:45
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    @Mario
    Perdona pero estás atropellado.

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  • #38
    Alex miércoles, 20 de julio del 2011 a las 20:47
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    Eso, eso...

    Vosotros seguid dándole de comer...

    Saludos

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  • #39
    Ponramón miércoles, 20 de julio del 2011 a las 20:59
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    @Alex
    Ya no.

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  • #40
    Mario_3 miércoles, 20 de julio del 2011 a las 21:32
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    ¿Que qué?

    Oye , que no soy ningún troll eh..

    Que yo estoy argumentando sin faltar a nadie eh...

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  • #41
    mikij1 miércoles, 20 de julio del 2011 a las 22:44
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    Mario no es un troll pero es un poco temperamental... como yo a veces jeje.
    Ponramón me alegra que me des la razón en el tema Del Bosque y los cambios. Siempre tarde. Siempre. Sin capacidad de leer el partido. Sin capacidad de reacción. Pero la octava la ganó con Sanz de presidente y quedó 5 en la liga. De hecho en la final nos jugamos el ir a la Champion siguiente no sólo el título.

    Mario tiene razón en una cosa... en Amsterdam ganamos 0-4 con una exhibición (la mayor derrota casera del Ajax en Europa). ¿Qué ridículo?. Creo que te has confundido de partido.

    Te doy la razón, Ponramón, en el tema del plantemiento contra el Barça en la Champion. Debimos salir como en la Copa pero creo que tuvo miedo del desmoronamiento físico del equipo como pasó en la segunda parte de la Copa y por eso salió más conservador.
    Tambien estoy de acuerdo contigo Ponramón en que Mourinho tenía que haber usado más la plantilla. Garay (para mi un gran jugador que malvendemos), Pedro León (otro gran jugador con el que debió tener algún problema) y Canales debieron jugar más minutos. Creo que pudo rotar más a lo largo del año y, sobre todo, poner a algún canterano despues del partido de liga con el Barça en el Bernabeu pues el campeonato quedó sentenciado. Cantera 0 ni en amistosos.
    Pero no estoy de acuerdo contigo en la manía que le tienes a Benzema. Para mi un gran jugador. Hizo una gran segunda vuelta. Pocos delanteros hay con esa capacidad de asociación.

    Y una cosa más. Estoy de acuerdo con Mario en que el Barça tampoco es que haya rotado demasiado en los últimos años (no tiene tanta plantilla como nosotros) y sin embargo lo ha ganado casi todo. Es algo verdaderamente inexplicable. En TODOS los partidos del año mantienen una regularidad aplastante con un dominio insultante del balón (¡¡¡es que no hay un sólo partido donde no apabullen al rival en posesión y ocasiones!!!) presionando TODOS desde el minuto 1 hasta el 90 y sin apenas cambios durante los 70 partidos. Además desde que está Guardiola no se lesiona nadie en ese equipo. ¿Os acordais antes de la era Guardiola cuanto tiempo se echaba de baja Messi por sus lesiones musculares cada temporada?. No voy a insinuar que se dopan porque me denuncian pero de verdad que es algo de Expediente X. Creo que ya dije en más de una ocasión que deberíamos fichar a su preparador físico y a su cuerpo médico. Son los que marcan las diferencias.

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  • #42
    Ponramón miércoles, 20 de julio del 2011 a las 23:24
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    @mikij1
    Me refería al show de las tarjetas.
    No le tengo manía a Benzema. Simplemente que Mou no lo utiliza en los partidos importantes y si no se hubiera lesionado Higuaín tampoco en los no importantes. Un tío que cobra 5 millones al año. Es un capricho del SS que Mou no quiere. A Benzema, es mi opinión, le falta tener el coco en su sitio y ese es el mayor problema. Imagínatelo con el compromiso de CR. Entonces no habría problema.
    Para el Bcn la mayoría de los partidos son un entrenamiento. Han conseguido que los contrarios se rindan nada más empezar el partido. Créeme, no van a ceder. O nustro equipo se mentaliza para alcanzar un nivel superior a ellos para que pierdan confianza o no habrá nada que hacer. La suerte es que Xavi ya tiene 31 tacos y Puyol al menos 33. De ahí que quieran a toda costa a Cesc para que sea el relevo de Xavi.
    Estos jugadores son básicos para Guardiola porque mantienen la mentalidad del grupo. Hacen piña con él y ni dios se escaquea.

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  • #43
    Mario_3 miércoles, 20 de julio del 2011 a las 23:58
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    "Debimos salir como en la Copa pero creo que tuvo miedo del desmoronamiento físico del equipo como pasó en la segunda parte de la Copa y por eso salió más conservador ".

    Eso ya lo dije yo en un comentario más arriba , pero oye, es que soy un troll. Coincidimos entonces, o sea criticar porque sí el planteamiento de Mourinho es erróneo porque hay que analizar como tú muy bien has hecho esas circunstancias que comentas.



    "Tambien estoy de acuerdo contigo Ponramón en que Mourinho tenía que haber usado más la plantilla".

    - Vuelvo a repetirlo: El estilo de juego y los automatismos sólo se consiguen jugando juntos la mayoría de partidos siendo el primer año.

    Mourinho utilizó más la plantilla cuando los Clásicos se acercaron y fue frecuente ver a los Garay, Granero , Canales, NACHO* para el que dice que no se probaron canteranos, Higuaín recién salido de la lesión, Kaka ' suplentísimo y Granero, en los siguientes partidos de Liga.

    -Con Mourinho si no te esfuerzas no juegas. Canales no tuvo continuidad debido a sus constantes lesiones y además en su primer año en el Madrid siendo tan joven no ha estado centrado. Pedro León ya tuvo problemas de indisciplina con Mendilibar en su etapa en el Valladolid. Se rumorea además que tiene diversos amigos periodistas como Pipi Estrada y que va filtrando información del vestuario a la prensa, algo que NO tolera Mourinho. A su desgana , y su poca profesionalidad se debe su suplencia.

    - Con Mourinho aunque sea de forma testimonial han debutado :

    Juan Carlos,Mateos,Adán, Sarabia , Morata , Álex, Nacho , Jesús y Joselu.

    - De acuerdo en que Garay es un jugadorazo: salida del balón depurada y mucho talento. Su suplencia tiene que ver en que se junta con las petardas del famoseo como Tamara Gorro , y claro, si no estás centrado pues no rindes.

    - De acuerdo en que Karim Benzema es un jugadorazo: auna clase , velocidad, potencia , sentido combinativo, temple , definición excelente y lo más importante: forma una sociedad letal con CR7 y Özil.

    - De acuerdo en lo de la "regularidad" del FCB. Por eso digo que desde los medios de comunicación hacen mucha propaganda a ese club que no debe de estar muy limpio.

    Una plantilla que en el mes de noviembre apabulla a sus rivales con palizones , presionando ferozmente , acogotando al rival , abueletes como Xavi, Puyol y Abidal con actuaciones soberbias como jovencitos, presión asfixiante personalizada en Pedrito que corre y corre y ni suda la camiseta.

    Todos los rechaces para ellos , el medio campo suyo infranqueable , en vez de 11 tíos parece que hubiesen 22, y sólo es fútbol "arte y tiki taka"? Nos toman por imbéciles. La mayor parte de la prensa deportiva da asco.

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  • #44
    Mario_3 jueves, 21 de julio del 2011 a las 0:05
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    ¿Messi ? Sin el doctor Segura sería un Robben de la vida, que este tío tenía lesiones crónicas quele dejaban de baja tres meses de media , qué pasa ahora? ¿de repente se ha vuelto Hulk o qué?.

    ¿Vosotros realmente os creéis lo del tumor de Abidal?.

    Mira que me sabe mal dudar del jugador porque estamos hablando de una enfermedad gravísima, pero.. por ello me pregunto cómo le pueden extraer un tumor y al mes siguiente sin preparación física específica ni secuelas estar jugando partidos de máximo nivel...

    Es un insulto a las personas que verdaderamente están jodidad por una enfermedad gravísima , y más siendo de hígado..

    ¿ Y lo de Xavi con su lesión crónica de tendones ? Lo que armaron la prensa de la botifarra con que se iba a retirar del fútbol... y ni secuelas oigan , toda la temporada rindiendo al 100%..

    Algo huele a podrido en Can Barça y no es todo "fútbol arte ni humildad," almenos no tan bonito todo como lo pintan.

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  • #45
    mikij1 jueves, 21 de julio del 2011 a las 11:09
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    Mario lo de que Pedro o Canales no juegan por esto o por eso son sólo especulaciones. Los verdaderos motivos sólo los conoce Mourinho. Respecto a los debuts de esos canteranos... a ver, poner a un chaval en una eliminatoria con 8-0 a favor y no volver contar con él no lo considero dar oportunidades. Lo mismo que hacerlos debutar 5 minutos en partidos amistosos.

    Lo de Abidal estoy de acuerdo. Es increbíble el tiempo de recuperación. Por cierto recuerdo que cuando se anunció su enfermedad busqué información y resulta que su cáncer era común en deportistas que se habían dopado. Tambien es curioso que cuando salió la noticia en la prensa sobre esa posible acusación comenzaron a "pasar" más controles anunciados tambien en la prensa (¿intento de lavado de imagen?). En fin, seguramente no se dopen ni nada y todas esas acusaciones sean una rabieta de algunos madridistas (entre los que me incluyo) por la impotencia que produce su superioridad pero insisto... deberíamos fichar a su preparador físico y no es ninguna broma.

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  • #46
    oscar jueves, 21 de julio del 2011 a las 11:20
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    Votos: +0 y -0

    @Mario
    Yo no he comparado a pelegrini con MOu. Insisto en que ambos se equivocaron en momentos puntuales e importantes de la temporada. Evidentemente Mou lee mejor los partidos y tácticamente es mejor que pelegrini y del bosque, pero eso no hace de Del Bosque mal entrenador. Tiene carencias como todo y sólo reclamo respeto para una persona que con suerte o no ha ganado mucho. Por el madrid han pasado grandes entrenadores y jugadores pero pocos por no decir ninguno ha ganado lo que el.
    LO que no veo de recibo es que se satanice a Del Bosque por no ganar dobletes y a Mou que ha ganado una copa con un equipo de mas de 500 mill de euros se le vea como un "DIOS".
    Por cierto Del bosque cogió un madrid desunido por las guerras del vestuario después de Toshak, a mitad de temporada. Tampoco lo tuvo fácil.
    En relación al BArca, si no se lesionan simplemente es porque su preparación deportiva, y servicios médicos y fisioterapia son mejores que los del real madrid u otros equipos.
    Pueden ir dopados, pero si no los han pillado pues es lo que hay.
    El tumor de Abidal es creible, pero es " atípico" un tumor hepatico en gente joven. Los hay asociados a esteroides, pero nada se ha dicho del tipo de tumor que era.
    Dicho esto ojala lo ganemos todo este año, pero eso no convertirá a Perez en un gran gestor deportivo sino a Mourinho en el mejor entrenador!.

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  • #47
    Mario_3 jueves, 21 de julio del 2011 a las 14:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    ¿Que el Madrid se ha gastado 500 millones? ¿pero estamos locos?.

    250 el primer año en (65 Kaka , 30 Alonso , 35 Benzema, 96 Cristiano, 15 Albiol , 7 Arbeloa, 5 Granero ). A eso hay que restar las ventas ERRADÍSIMAS , de Sneijder y Robben por unos míseros 40 millones (25 Robben , 15 Sneijder, A PAGAR EN CÓMODOS PLAZOS. INAUDITO. La venta de Huntelaar , Negredo , Heinze, etc....

    -80 el segundo año con los fichajes de 3o m Di Maria , 8 Carvalho , 10 Pedro León, 5 Canales, 15 Özil y 15 Khedira . A ello hay que restar losn 10 millones que sacamos por Van der Vaart, otra venta ridícula.


    Este año nos hemos gastado 60. Coentrao costó 30, 6 en Sahin , 10 en Varane, 5 en Callejón , 0 en Altintop a la espera de la operación salida.

    -Con lo cuál: 250-50:1 200 el primer año.
    - 80-10 70 el segundo año.
    - 65* esperando a vender.65

    Suman un total de 325 millones. Ese argumento de 500 millones es el que se los oigo a los culés antimadridistas. Por favor , almenos que haya unidad entre los madridistas porque sino la propaganda culerda va calando y permeabilizando entre la propia afición madridista.

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  • #48
    mikij1 jueves, 21 de julio del 2011 a las 17:51
    + - 0
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    Por cierto... ganamos 0-3 nuestro segundo partido de pretemporada. Ya que nadie lo comenta lo hago yo :)

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  • #49
    Ponramón jueves, 21 de julio del 2011 a las 18:05
    + - 0
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    @mikij1
    Y dos cosas muy buenas:
    Creo que en Coentrao vamos a tener una joya.
    Además Mou a comentado que quería una plantilla de sólo 20-21 jugadores y que si fuera necesario la suplirá con los chavales del Castilla. Aleluya.
    CR es una máquina (ya lo sabíamos).

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  • #50
    David jueves, 21 de julio del 2011 a las 18:53
    + - 0
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    @Ponramón
    Pues yo lo que le he oido es que quieres a dos por puesto y un tercer atacante,si sumas salen 23 si no cuentas al tercer portero.

    Solo pude ver la primera parte antes de ir a trabajar y también me gusto mucho Coentrao y me convenció más que el partido anterior Varane.
    Pero ya digo que me perdí la segunda parte porque aunque lo dejé grabando sólo se ve rayas.(Tengo que jubilar mi viejo VHS)

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  • #51
    David jueves, 21 de julio del 2011 a las 20:30
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mi píldora de baloncesto para que no olvidemos que tenemos otra sección:

    ¿Qué os han parecido las declaraciones de intenciones de Laso?

    Sobre la confección de la plantilla no contó nada que no se medio sabiera:
    Velickovic de 4 junto a Mirotic,Reyes de 5 con Begic y Tomic,por lo que saldrá Fhiser,para a si liberar una plaza de extracomunitrario,que podrían ser dos si Carroll consigue el pasaporte,y que se usaran para fichar un alero y un escolta más físicos que complementen a Suarez y Carroll respectivamente.
    Intentaran pescar algun agente libre NBA.
    Y lo más sorprendente es que quiere que Llul sea el base junto a Rodríguez.

    Pero lo que más importacia doy yo es en la forma que quiere que juegue el equipo.
    Corriendo en transiciones rápidas,lo que explica porque quiere a Llul de base y lo que vengo pidiendo yo toda la temporada.
    Y esque era absurdo jugar tanto en estático como proponia Messina y luego Molín con jugadores rápidos y buenos en las contras como Llul,Rodríguez,Velickovic,Suarez,Mirotic e incluso Tomic para ser pivot es muy veloz.

    Espero que no se quede todo en agua de Borragas y uando venga dadas no se acojone.

    ¿Os gusta los apuntes que da Laso?

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  • #52
    mikij1 jueves, 21 de julio del 2011 a las 22:16
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    @David
    lo que espero es que fichemos un par de tíos que metan triples y que los jóvenes terminen de despuntar como esperamos de ellos.Sigo pensando que un pivot que meta puntos y coja rebotes nos vendría bien pero nos tendremos que conformar con lo que ya tenemos para ese puesto que no es poco.

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  • #53
    oscar jueves, 21 de julio del 2011 a las 22:39
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    -Perdón no he sacado las cuentas, ha sido simple redondeo. Aunque te olvidas de los 4 mill de pellegrini + finiqito y los 16 del propio mou.
    Del resto estamos en la misma linea.
    - Chicos calma que estamos en pretemporada. Creo que hasta el partido de vuelta en la supercopa no se deben sacar conclusiones.

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  • #54
    Mario_3 jueves, 21 de julio del 2011 a las 23:37
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    Hombre , si en vez de Laso vuelve Messina con su homólogo Maceiras , pues yo encantado. Que Laso no ha jugado ni una Euroliga , es un Pellegrini de la vida. Va a aceptar lo que les digan los dos mandamases que están jodiendo la sección y sobretodo va a dar más privilegios al "que siente los colores, el emblema del Madrid", Felipe Reyes.

    Lo de siempre, vamos...

    Y para acabar de planificar los fichajes seguro que Herreros ya está buscando al nuevo crack que nos acabe de hundir como Pelekanos y demás mediocridades.

    Que siga Tucker, "el triplista por excelencia" en este equipo y que se vaya Fischer es sintomático de la deriva que está tomando la sección.

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  • #55
    Anonymous viernes, 22 de julio del 2011 a las 0:06
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex

    Si pones en Google "muerto de hambre" te sale una foto de Tévez...5 equipos en 10 años de "exitosa" carrera...no digo más.


    PD. ¿Y Messi qué? ¿Otra vez demostrando con Argentina que es el mejor del mundo? ¿No? Mala suerte....

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  • #56
    David viernes, 22 de julio del 2011 a las 5:03
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    Tucker tambien se va.

    Yo a Messina no lo quiero ni en pintura,es un cobarde.

    A Laso lo dije el día de su fichaje,y hasta que no me demuestre lo contrario lo sigo dicendo.Ha venido por ser amigo de Herreros.

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  • #57
    Mario_3 viernes, 22 de julio del 2011 a las 9:04
    + - 0
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    Agradece a Messina y Maceiras que hayan dejado una base joven e ilusionante como Ante Tomic, Velickovic, etc...

    Pensad un poco :

    Messina ha estado puteado el último año por Juan Carlos Sánchez, el amiguito de Valdano que ha demostrado ser un jodido inútil tanto en la configuración de la plantilla como en permitir que sus amiguitos españoles como Felipe Reyes desautorizaran al técnico italiano por pretender que Reyes jugase menos minutos.

    Messina pidió aumentar el presupuesto para fichar a cracks y se tuvo que conformar con una reducción drástica del presupuesto y con jugadores que él no habia pedido , baratos por ir fichando las migajas que proponía el dúo "Lalala".

    Messina no es un cobarde , es un tío con principios. En vez de tragar con el caudillo Reyes , Prio y la cohorte de españolitos, decidió irse y dejar ese ambiente tan viciado y nocivo .

    Pensad un poco: de aquí se han ido entrenadores top como Obradovic (8 Euroligas ), Malkovic, Messina , etc... ya va siendo hora de dejar de culpar al técnico de turno y mirarnos un poco el ombligo.



    Algunas reflexiones de Messina sobre el Madrid de Baloncesto:

    -El Real está rodeado de una prensa sin dignidad ni restricciones en el uso del sarcasmo y la provocación. Busca enturbiar. Protege siempre al jugador español frente al extranjero, pone a unos contra otros, divide a las corrientes en lugar de unirlas.

    -en el pasado algunos miembros del Real Madrid han buscado un trato preferente por pasar información confidencial del vestuario a los periodistas.

    Departe con Floren:

    -Le expliqué que el Real debe tener una estructura de gestión que también dé apoyo y protección al entrenador, que aquí debe hacer también de profesor, psicólogo e incluso domador. Esa figura que existe en todos los grandes clubes, como Minucci en Siena, Kuschenko en Moscú, Querejeta en Vitoria? De lo contrario, el entrenador se vuelve loco.

    -Razones de su marcha:

    Pues entretanto, una entrevista si ningún sentido de Reyes, que nunca debería haber salido a la luz. Eso en un club grande nunca debe ocurrir. Y después lo del partido de casa contra el Montepaschi. Sí, éramos ya primeros, era casi un amistoso, el palacio estaba medio vacío, jugaba el equipo de fútbol. Sí, cierto. Pero para mí esto da igual. He visto mucha inmadurez.

    -El equipo vive un momento de transición entre el liderzgo de un grupo heterogéneo a uno muy joven e interesante. En el Madrid la verdadera batalla es convivir con la necesidad de la victoria, anacrónica a estas alturas. Hoy la esencia del deporte es competir a alto nivel. Si puedes competir, puedes ganar. A los jóvenes les he quitado el pararrayos y espero que esto acelere su proceso de crecimiento.

    - El entrenador no es una figura central ,es exactamente lo contrario. Pero después te dejan ahí, y te las tienes que apañar tú solo. No es que se acuerden mucho de Saporta por aquí?

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  • #58
    Mario_3 viernes, 22 de julio del 2011 a las 9:11
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    Si alguien quiere saber más sobre qué provocó dimisión de Messina que entre a este excelente blog . Abrid los ojos:

    http://www.sillonbol.com/noticia/El-hara-kiri-madridista

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  • #59
    mikij1 viernes, 22 de julio del 2011 a las 9:47
    + - 0
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    @Antihéroe
    para ti quien es el mejor jugador del mundo? piénsalo bien y luego me dices si gana con su club y con su selección

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  • #60
    mikij1 viernes, 22 de julio del 2011 a las 10:14
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    Mario ese blog no me dice nada que no supiera.
    Lo que es vergonzoso es la manía de Florentino de rodearse de gente nefastas como JCS para el baloncesto o Ramón Martínez en la cantera.
    Lo de MARCA es vergonzoso. Un periódico debe dedicarse a informar y ellos hacen propaganda. La hicieron en su día a favor de Florentino, luego en contra de Pellegrini, a favor de Mourinho, etc, etc... pero creo que la afición ya se ha dado cuenta y no les hace caso.
    La renovación de Felipe fue una vergüenza. Está acabado.
    Messina tampoco es que sea un mártir. A mi me ha decepcionado mucho. No ha sacado el rendimiento esperado de los jugadores e incluso ha acabado con ellos (ej. de Velikovic).
    La contratación de Begic es del todo inexplicable. ¿Para que se ficha un tío que el entrenador no quiere? al final no ha jugado casi nada.
    Yo respecto al baloncesto no estaré tranquilo mientras JC y Herreros sigan al frente de la sección.

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  • #61
    Anonymous viernes, 22 de julio del 2011 a las 12:42
    + - 0
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    El mejor jugador del mundo para mí es Arjen Robben, no me canso de decirlo. Y este señor sabe lo que es marcar goles en mundiales y eurocopas y sabe lo que es jugar una final de un mundial. Cuando juega con su club o su selección es siempre el mejor cosa que Messi no lo es.

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  • #62
    David viernes, 22 de julio del 2011 a las 13:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    Mario,Messina es un cobarde,porque esas declaraciones las realizó en Italia rajando de lo lindo cuando el día anterior en la rueda de prensa de su despedida,no dijo nada, halabó al prsidente a los jugadores y se echó la culpa.
    Luego en su pais se despacho agusto eso es de cobardes y el marcharse a mitad de temporada quedando a Molín también,si tan mal estaba aguanta hasta el final luego te vas y punto pero no quiso manchar su curriculum con otro año de fracaso.

    Cobarde.

    Gran entrenador,por su puesto pero para quien le guste ese estilo,haciendo un símil con el fútbol,Capello es un gran entrenador pero a mi su estilo no me gusta.
    Pues Messina igual, gran entrenador,muy educado,pero más preocupado de su curriculum que del equipo y cobarde a más no poder y con un estilo de entrenar en plan sargento,abroncando a Velickovic hasta hacerlo un jugador inseguro,y con un estilo de juego de baloncesto control que me aburre a más no poder.

    Lo dicho el Capello del baloncesto

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  • #63
    la lengua de rajoy viernes, 22 de julio del 2011 a las 14:34
    + - 0
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    Pues a ver si el madrid ficha a Neymar y se junta con el tizón Adebayor y Drenthe y pegan a nuesto querido Tito Floren una paliza que nos haria mucha risa

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  • #64
    Mario_3 viernes, 22 de julio del 2011 a las 15:19
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    ¿Pero cómo puedes decir eso?

    ¿No entiendes que cuando tu superior se chotea de ti , un jodido mediocre haciéndole la cama a un entrenador TOP de TOPS, cuando la prensa manda más que tú y rige los designios del equipo y cuando los jugadores te intentan boicotear la situación parece insostenible?

    Manchar su currículum es aceptar reducir el presupuesto y fichar las migajas que le dejaban el dúo Herreros &JCS.

    Cuando la situación se vuelve tan insostenible y cuando pierdes la salud por ello irte es la mejor forma de demostrar que así el club no puede seguir.

    Reitero que cargar las tintas contra Messina me parece surrealista. Para que un entrenador cuatro veces CAMPEÓN DE EUROPA- que se dice pronto-, dimita es que la cosa ha debido de ser muy grave.

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  • #65
    mikij1 viernes, 22 de julio del 2011 a las 15:34
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    Hombre Antihéroe, gracias a Robben somos campeones del mundo. Vaya dos goles cantados falló solito ante Casillas!

    Más en serio... ya sabes que a mi Robben me parece un jugadorazo y si, hasta se puede comparar con Messi en cuanto a velocidad y desborde pero sinceramente, creo que el argentino tiene más recursos, es más completo, tiene muchísimo más gol y, sobre todo, no se pasa el 70% de la temporada en el hospital... por desgracia para nosotros.

    A mi más que Robben, fíjate tu, me gustaba Robinho cuando estaba con nosotros (desde entonces no le sigo). Me tenía enamorado, una calidad y un desborde impresionante. Yo a él si lo comparaba con Messi (pero gana Messi porque tiene más gol y es más rápido) pero por desgracia se fue y se acabó Robinho (a ver que tal en Milan)... la culpa de que se fuera creo que fue a partes iguales de Calderón que quiso meterlo en la operación Cristiano (a lo mejor porque quería deshacerse de él porque lo había fichado Florentino) y de su representante. Mucho se ha lamentado, como él mismo ha reconocido, de aquella decisión... y yo tambien la verdad.

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  • #66
    Mario_3 viernes, 22 de julio del 2011 a las 15:49
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    Bueno , Messi AHORA no se pasa el 70% del tiempo en el hospital , pero hace 3 años era más frágil que el propio Robben, sus 3 meses de media por baja por lesión no se los quitaba nadie.

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  • #67
    Ponramón viernes, 22 de julio del 2011 a las 17:49
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    @mikij1
    Vender a Robben y a Snejder para traer a Kaká y a Benzema ha sido el peor negocio de la historia del Madrid. Gracias a Valdano y al SS.

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  • #68
    Ponramón viernes, 22 de julio del 2011 a las 18:04
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    Votos: +0 y -0

    Rectifico, no vender. Regalar.

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  • #69
    Mario_3 viernes, 22 de julio del 2011 a las 18:39
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    Ponramón :Rectifico, no vender. Regalar.
    Lo suscribo 100%. Pero resultó impagable ver la cara que se le quedó a Valdano -artífice de las ventas tras saltarse la petición de Pellegrini de que se quedasen ambos-, en la cita de la Final de la Champions donde se disputaban el trofeo ambos cracks. Castigo divino para el zote al que se le ocurrió esas ventas.

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  • #70
    mikij1 viernes, 22 de julio del 2011 a las 18:52
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    @Ponramón
    En eso estoy totalmente de acuerdo contigo pero no metas a Benzema en el saco. Más bien sólo Kaka. Costo 65 millones mientras que por los dos holandeses sacamos 40!!!... y si es que es verdad que cobramos 15 por Sneijder que hay quien dice que fue menos.
    A Robben había que venderlo pienso yo pero por más pasta... lo de Sneijder me dolió en el alma. Era un jugadorazo.

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  • #71
    Ponramón viernes, 22 de julio del 2011 a las 21:09
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    @mikij1
    Benzema será un buen jugador cuando se de cuenta que sin carisma no se va a ninguna parte. Es un Sergio Ramos II, atontado perdido. Sin embargo Robben era capaz de hacer lo que hace ahora CR, echarse el equipo a la espalda. No quiero ni pensar lo que haría la dupla Robben/CR. Hoy tendríamos, seguro, la champions de este año en las vitrinas. Lo que no entiendo es que digas que había que venderlo.

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  • #72
    Mario_3 viernes, 22 de julio del 2011 a las 21:40
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    Al que habría que vender pero ya, es a Kaka' ... Mira que traernos a este y vender a Robben y Sneijder...

    Me estoy imaginando cómo sería un Madrid con: a una banda con Robben, Otra con Cristiano y un mediocampo formado por Alonso Sneijder y Özil y de repente me entran ganas de asesinar a alguien.


    Lógicamente no estoy de acuerdo con Ponramón:

    Benzema es mil veces más futbolista que Ramos, y el mejor socio posible de Cristiano y Özil. Otra cosa es que no te guste como jugador, pero esta temporada ha marcado 30 goles y ha dado 7 asistencias. Entre otras cosas nos ha dado el pase a la final con su gol antológico al Sevilla en el Pizjuán , y nos dio medio pase a cuartos de Final de la Champions con su gol en Gerland, así que fíjate si no tiene carisma ni amor propio.

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  • #73
    Ponramón viernes, 22 de julio del 2011 a las 22:55
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    La llegada de Kaká y Benzemá también supuso la salida de Negredo. Otro delantero que nos hubiera venido de perlas, sobretodo el año pasado. Buen deantero.

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  • #74
    Mario_3 viernes, 22 de julio del 2011 a las 23:32
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    A mí me gusta mucho más Karim Benzema que Negredo, que además no es ni canterano nuestro.

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  • #75
    mikij1 viernes, 22 de julio del 2011 a las 23:38
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    @Ponramón
    lo digo porque aquí jugaba un partido y descansaba 5. No me vengais ahora con estadísticas que digan lo contrario. Cada vez que llegaba un partido importante Robben estaba o en la enfermería o bien se lesionaba en el calentamiento(esto le pasó en un partido europeo, creo que con la Juve).

    Por cierto, Kaka no se va porque no hay dios que de un duro por él y asuma además su ficha.

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  • #76
    Mario_3 sábado, 23 de julio del 2011 a las 0:09
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    Sí, era como el Messi de hace tres años, pero cuando jugaba era una delicia verle.

    Las estadísticas dicen que llegó a jugar lo suficiente para dejar al chaval que prometía ser algo en esto del fútbol, Drenthe, condenado al ostracismo.

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  • #77
    Anonymous sábado, 23 de julio del 2011 a las 2:17
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    Votos: +0 y -0

    ¿De que sirve jugar 35 de 38 partidos si no eres el mejor en la mayoría? Cuando Robben jugaba (juega) es el mejor en el 95% de los partidos (hasta en las derrotas)

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  • #78
    Ponramón sábado, 23 de julio del 2011 a las 6:55
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    @mikij1
    En la mayoría de los casos las lesiones de Robben provienen de la selección holandesa. Ya sabemos que el Madrid lleva muchos años, y seguimos así, teniendo la enfermería llena. Qué hace el SS para solucionar el problema. No se entiende. Nada más empezar la pretemporada ya estamos sin mediocentros por las lesiones. Qué aburrimiento, de verdad. Si el Bayern Munich se ha hecho con el jugador es que no ha visto en las lesiones un problema. Estoy seguro que algún día pagaremos con el Bayern la factura de habérselo vendido.

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  • #79
    Roberto_1 sábado, 23 de julio del 2011 a las 7:06
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    Kaká, es un gran vendecamisetas y eso trae dinero, hay que darle un voto de confianza, y ver que pasa esta temporada, y si no vale, lo regalamos baratito con lacito el verano que viene y a perder dinerito para variar, Robben me gusta mucho, pero es demasiado frágil y se rompe con el aire, y la palabra es demasiado. El que es bueno de verdad, en ataque, es CR, para mí mucho mejor que messi, pero mucho mejor, cr es un atleta con mucha calidad, ¿este año cuantos minutos a jugado?, una pequeña lesión y nada hecho un toro y metiendo goles a cascoporro, y Benzema le falta sangre, pero está mejorando ese aspecto y hay que confiar en él, tiene una calidad y un temple excelentes, pero ha necesitado que mou le diere dos bofetadas y "despierta chaval que te duermes", pero a ver este año, yo lo veo que va a dar lo que queremos de él.

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  • #80
    mikij1 sábado, 23 de julio del 2011 a las 8:55
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    Yo creo que a veces el forofismo ciega a la gente. Si Messi estuviera en el Madrid ninguno dudaríais que es el mejor pero como está en el Barça...
    Lo de comparar a Cristiano con Messi no es de recibo. Vale que Cristiano marca tantos goles o más, que tiene una fuerza física descomunal, hasta va mejor de cabeza... pero es que en calidad técnica no hay color. El desborde que tiene Messi, Ronaldo sólo puede soñarlo. El argentino ata la bota al pie y se va y se va y no hay forma de quitársela. Eso no lo hace ni Cristiano ni Robben ni nadie por mucho que os empeñeis. Golea, asiste, combina... a mi me cae mal pero es un jugadorazo sin parangón.

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  • #81
    David sábado, 23 de julio del 2011 a las 12:06
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    Votos: +0 y -0

    @Mario
    Lo de cobarde lo digo más por rajar en Italia un dia despues de vender la moto de que si marchaba para dar un toque de atención a la plantilla y tal.Como Floren cuando se marchó en su primer mandato.
    Y luego cada vez que ve a Florentino le hace reberencias que lo he visto yo en la Euroliga,vamos el tipico que habla por detras y eso es de cobardes.

    Si hubiera sido valiente da una rueda de prensa como en Italia pero aquí y luego te marchas que para mí tambien es un pco de cobardes pero eso es más discutible.

    Y con esto no estoy diciendo que la culpa de su marcha sea porque es un cobarde,la culpa de Florentino,pero digo que tenía que haber tendio más huevos y haber dicho las cosas en España e incluso aguantar hasta el final.
    Y luego no ir lamiendo el culo de Florentino que le ha ninguneado cada vez que se ven.

    Luego está el tema deportivo,y ahí Messina no me gusta,y te vuelvo ha poner el ejmplo de Capello,ha ganado un monton de titulos y en el primer año y sabe mucho de táctica,pero su forma de tratar a los jugadores y su estilo de juego no me gusta.Son gustos.

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  • #82
    Anonymous sábado, 23 de julio del 2011 a las 12:13
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    Votos: +0 y -0

    que sí mikij1 que el enano hormonado demuestra lo bueno que es cada vez que hay un torneo internacional...me recuerdas al Lobo Carrasco y a sus declaraciones post-mundial "Messi ha sido de lejos el mejor jugador del mundial"

    Simplemente para mear y no echar gota.


    Comentario patrocinado por It´s gettin´ better (man!!!) de Oasis

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  • #83
    Roberto_1 sábado, 23 de julio del 2011 a las 12:16
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    Votos: +0 y -0

    pues lo mismo digo, si fuera mesi del madrid y cr del bsra seri mejor cr por fuerza mrdiatica de titulos recientes, el mejor no existe, pero como futbolista completo para mi, es opinion, es mejor cr, messi es el mejor en lo suyo, pero necesita equipo, cr se lo puede hacer el solo, son diferentes, no se pueden comparar las diferencias, pero el titulo de mejor del mundo..... Para mi no es suyo.... Messi es un bajito escurridizo con el balón atado a los pies, que le pones a pepe encima y ....... Para mi cr está más cerca de mejor del mundo, en ataque claro.

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  • #84
    David sábado, 23 de julio del 2011 a las 12:39
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Tema Sjneider:

    Estoy de acuerdo en que está mal vendido,porque fue por una cifra irrisoria,pero yo también lo habría vendido,aunque como digo por una cifra más alta,porque su segunda temporada fue mediocre y porque le importaba mas salir que entrenar,como él mismo ha reconocido.
    Luego claro rindió muy bién en su primera temporada en el Inter,como muchos jugadores que cuando salen de un club tan grande se dicen:"Coño me tengo que poner las pilas ue he desprovechado una gran oportunidad".
    Pero luego esta última temporada ha vuelto a rendir muy poco y algo habran visto en el Inter que lo van a traspasar.

    Luego está la cuestión de que el sustituto de Sjneider no debería haber sido Kaká,si no como ya dije y vuelvo ha repetir,tendría que haber sido Silva.
    Español,5 años más joven,la mitad de precio y mas polivalente ya que rinde mucho mejor en cualquiera de las dos bandas.
    Es una pena que al canario,un jugador que me encanta,le esten disfrutando en al fría Manchester.

    Tema Robben:

    Muchos dicen que lo malvendieron para traer a Benzema,pero no es verdad del todo.
    Cierto que lo vendieron por debajo de su valor,pero no fue para traer a Benzema,si no para taer a Cristiano.
    Y creo yo que salta a la vista que CR rinde mucho más que Robben,solo hay que ver los minutos jugados y el promedio de goles.Solo con esas frias estadisticas ya se ve,pero luego está el juego que crea CR y que Robben ni sueña.

    Alguno dice que lo que hubiera sido unas bandas CR-Robben.
    Pues yo digo que sería un Madrid más individualista,porque si se le tacha de chupón a CR no sé si os acordais de Robben,que se empeñaba en repetir una otra vez la misma jugada,hasta el punto que los demás jugadores ya ni se desmarcaban.Incluso en las contras los jugadores ni le acompañaban porque sabían que se la jugaría en individual.
    Vamos que los piques Robben-CR por haber quien se la juega más veces sería antologico.

    Luego tambien se insinua por ahí que las lesiones de Robben fueron por los malos servicios médicos del Madrid.
    Y yo me pregunto cuantos partidos habrá visto del Bayerm,porque por ejemplo esta temporada se la ha perdido praticamente entera.

    Luego que se le compara con Messi o Cristiano....
    A Robben en los partidos en que se leas hacía doble cobertura no tenía soluciones,pero vamos en Chelsea,Madrid,Bayerm y selección.

    Por todo esto yo también lo hubiera vendido,pero vamos por más dinero que lo que sacamos,como minimo 30-35M.

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  • #85
    Mario_3 sábado, 23 de julio del 2011 a las 12:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    David, aquí a Sneijder por una mala temporada se le ha echado a los pies de los caballos. Recordemos que no se recuperó bien de una lesión provocada por un entradón de Diaby en un partido de pretemporada.
    Además tuvo graves problemas personales. Guti , "tacón de oro", lleva 14 años sin dar un palo al agua , saliendo de fiesta y bebiéndose hasta el agua de los floreros en el Buddha Bar, fumándose los entrenamientos, alegando lesiones falsas y cuestionando a cada entrenador que ha pasado por aquí por ser un niñato indisciplinado. Y se le ha permitido eso durante 14 años por ser canterano, resulta que ahora vamos a matar a Sneijder por una mala época.. Cuando Mourinho lo encauzó en su etapa en el Inter salió el jugadorazo que lleva dentro. Para mi fue un error de bulto su venta.


    Lo van a traspasar pero porque lo quiere en Manchester United, y ya sabemos que Fergusson ficha paquetes como Chicharito , Rooney , Nani ,de Gea, etc....

    Tema Kaka' , su fichaje fue un error , pero si tengo que elegir entre Silva y Özil tengo claro que eligiría antes al alemán.

    Tema Robben:

    Por qué para ensalzar a Cristiano hay que echar mierda sobre Robben? Os imagináis una banda con esos dos "mataos"? A ver quién nos pararía...

    Es una delicia ver jugar a ambos. Cristiano es más goleador , más iperceptible para las defensas y Robben es más driblador.


    - Robben en su temporada del doblete del Bayern, apenas sufrió problemas físicos. Fue a raíz del Mundial que se lesionó gravemente.

    Alguna culpa tendrá Sanitas de que en el Bayern apenas se lesionase y en el Madrid cada 2x3 estuviese en la enfermería.. pero es que no es sólo eso , es que se equivocaron en el diagnóstico de la lesión que tuvo Cristiano el año pasado , y los plazos de recuperación de los lesionados se alargan y se alargan de forma indefinida...

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  • #86
    Mario_3 sábado, 23 de julio del 2011 a las 13:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Tema Messi:

    Algunos parecéis yihaddistas culés con este tema.

    Si Cristiano es tan malo y está a tanta distancia de Messi , ¿cómo es que acaba de batir un récord histórico de 40 goles en Liga superando los 38 de Hugo Sánchez y Zarra?

    Los que opináis eso o bien tenéis prejuicios , o bien no habéis visto jugar a Cristiano estos casi 80 partidos que lleva con la elástica merengue. Ambos son los cracks de esta época y aquí en España y con la Butifarra mediática de por medio , ha una propaganda brutal a favor del argentino .

    Cristiano es más completo que Messi , mide 1,80 con lo cuál no le pidas imposibles de ser tan escurridizo como el enano argentino porque desde el punto de vista físico es imposible. Es un gran cabeceador , tira con las dos piernas, como ya digo es imperceptible para las defensas, tiene mil veces más carisma y carácter ganador que el argentino y tiene una técnica impresionante. Es potente , rápido , explosivo y da asistencias de mérito, también. Es también un excelente regateador en el 1x1 a pesar de su prominente fortaleza física.

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  • #87
    Roberto_1 sábado, 23 de julio del 2011 a las 14:03
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    y para el deleite visual es brutal.....

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  • #88
    David sábado, 23 de julio del 2011 a las 14:25
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    Lo primero totalmente de acuerdo en lo de Guti.

    Lo segundo yo no digo que Sjneider se mal jugador,si no que yo lo habría vendido por lo que ya comente para sacar dinero,cosa que no se hizo,y porque habí ajugadores que lo mejoraban como Silva.

    A toro pasado yo también prefiero a Özil que a Silva,pero en esa época todavía no había explotado.

    Por eso el este debate es un poco estéril,porque Özil le da mil vueltas a Sjneider.

    Por cierto lo que digo de que el Inter lo quiere vender,es porque algo habrá psado para quiera vender a su estrella.

    Ah,y Ferguson también es el mismo que ha fichado a Berbatov,Bebé,Owen,Gibbson,Hardgraves,Djemba,Brown o Foster...

    Sobre Robben:

    En el año del doblete como bién dices, casi no tuvo lesiones,o sea en unas de sus mejores temporadas en cuanto a lesiones "casi" no tuvo,que yo recuerde tuvo dos más o menso importantes.De mes parada o así.

    Luego vuelves en lo que sería un équipo con CR y Robben.
    Ya te lo dicho en el anterior comentario:
    Sería un equipo partido e individualista,creo que olvidais lo chupon que era el holandes,suma a ese factor el pique que podría generar con Cristiano y tendrías a dos jugadores jugandose todas las jugadas,valga la redundancía.

    Luego sobre el tema Sanitas estoy de acuerdo pero eso no quita que Robben ya fuera propenso a lesiones desde sus inicios en Holanda.

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  • #89
    oscar sábado, 23 de julio del 2011 a las 16:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    El problema de CR es que nunca esta en los partidos importantes. Contra el Barca es una nulidad tanto con el MU como el Madrid( salvo en la 2 parte de la prorroga de copa, tampoco podía fallar más de lo que falló) y Messi suele aparecer casi siempre. No siempre pero casi siempre, al menos contra el madrid ej: semis de champions= 2 goles en el bernabeú en semis de champions.
    Es más facil frenar a CR que a Messi. Todo no son goles. CR puede meter 100 ó 200 si quereis, pero se trata de hacer equipo y de hacer jugar al equipo y CR sólo entiende el juego desde el individualismo.
    Es un gran jugador, pero ni de lejos es mejor que Messi. Este puede jugar de mediapunta en ambas bandas de 2 delantero y delantero centro y CR solo destaca en banda.
    Para gustos los colores, pero en general casi todo el mundo( y me refiero al mundo entero no ha españa) da a messi como mejor jugador, pues por algo será!
    - Robinho llegaba borracho a los entrenamientos, bien vendido está. Probablemente sea la única venta rentable y con cabeza de un jugador del madrid.

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  • #90
    Mario_3 sábado, 23 de julio del 2011 a las 17:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    "Se trata de hacer jugar al equipo"...

    Precisamente todo el engranaje del Barça se mueve al son del "Rey Messi". Guardiola reconoce que "harán todo lo posible para que Messi se sienta a gusto sobre el césped".

    Y si hace falta se vende a Eto'o por falta de feeling , a Ibra por querer disputarle la vitola de crack a Messi y a quien se ponga por delante . Villa que no rechista y se mueve y juega para Leo no se queja aunque haya bajado alarmantemente su cifra de goles.

    Precisamente ayer un periodista argentino escribía esto sobre Leo:

    Martín Caparrós (escritor Argentino), sobre Messi:

    “… En los últimos meses hemos sabido, por ejemplo, que es un módico déspota del vestuario, un tiranito silencioso —si te castigo, tú sabrás por qué— y que buena parte de la habilidad de Guardiola consistió en aprender a escuchar sus rabietas mudas y a darles la respuesta adecuada: los despidos de Eto’o y de Ibrahimovic, sin ir más lejos. Y que los nuevos en el Barça solo pueden sentirse aceptados cuando el reyecito empieza a darles pelotas en la cancha. Y que por eso los pequeños jugadores argentinos de selección hacen cola para decir en cada entrevista que Lio es el más grande y que ellos están ahí para dársela redonda —siempre dicen “dársela redonda”, simulando que sabrían cómo dársela cilíndrica o piramidal o paralelepípeda, o incluso no dársela.

    Pero, sobre todo, empezamos a saber que su carne —y su fama y su dinero— también puede servir para otras cosas: que va saliendo de la Play donde vivía, que se está haciendo hombre. Desde que algunos tabloides porteños dieron a luz las orgías siliconadas de su piso 34 en el Puerto Madero, el pequeño Amadeus está varios pasos más cerca de volverse argentino y, ahora sí, de amenazar a Maradona en su propio terreno. Vemos —en vivo y en directo— la construcción de un mito bobo: es un show imperdible. Vemos cómo se va resquebrajando la imagen de ese señor que ahora se llama Lio Messy, cómo se le va cayendo la máscara del chico bueno que nunca rompió un plato, un chico sin dobleces, sin peculiaridades, sin perfumes. Una imagen demasiado buena o demasiado ñoña para ser verdad, una imagen tan aburrida que solo pudo mantenerla con goles y más goles, una imagen que no le alcanzó para hacerse argentino.”

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  • #91
    Mario_3 sábado, 23 de julio del 2011 a las 17:20
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Cristiano Ronaldo ha marcado esta temporada dos goles al Barça, un cabezazo que nos dio la Copal Rey y otro de penalty que ponía el empate a uno en el Bernabéu en Liga. Messi ha marcado 3 , dos de ellos jugando contra 10 en semis de Champions y uno de penalty en Liga.

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  • #92
    mikij1 domingo, 24 de julio del 2011 a las 10:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Anoche volvimos a ganar. 1-2. Con un empate entre el Barça y el Manchester nos hacemos con la World Football Challenge (aunque no tiene trofeo) :D

    Tengo ganas de que empiece lo bueno. Para cuando la Supercopa? para cuando está Sahin?

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  • #93
    Roberto_1 domingo, 24 de julio del 2011 a las 10:51
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Xabi, mira a lo lejos, manda un puente aéreo a callejón, se escurre de dos, vota el balón y de primeras con la derecha, cruzadita, gol, gooooool.
    Atención Benzema presiona, roba la pelota, llega mesut a escena, se la pasa y gol, goooool.

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  • #94
    David domingo, 24 de julio del 2011 a las 12:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Qque bién Callejón y Varane cada vez me convence más

    Citar | Responder
  • #95
    Roberto_1 domingo, 24 de julio del 2011 a las 14:58
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    y morata.... Esto es pata negra

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  • #96
    Roberto_1 domingo, 24 de julio del 2011 a las 15:33
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Y a mi también.

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  • #97
    Ponramón domingo, 24 de julio del 2011 a las 16:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Muy bien Jesé.

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  • #98
    oscar lunes, 25 de julio del 2011 a las 11:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    No quiero entrar en polémicas, es cuestión de repasar la historia reciente de ambos jugadores en partidos de nivel. La selecciones no cuentan, ninguno esta rodeado de un equipo de categoría.
    Guardiola tiene derecho a dar a sus jugadores el ROL que el considere en su equipo( Tb MOU lo hace en el Madrid, anda que el equipo no juega para CR, que le pregunten a Higuaín). Si le da eso y le funciona es que es un tio inteligente. Villa con todos mis respetos llega del valencia al equipo más fuerte en la actualidad, es el el que debe adaptarse.

    @mikij1
    Resuelveme una duda, Sahin es medio o media punta?

    @roberto
    Bueno y Sarabia y Mirotic. Al menos algún joven da esperanzas!

    Citar | Responder
  • #99
    David lunes, 25 de julio del 2011 a las 13:07
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar
    Sahin es mediocentro organizador,ya sabes tipo Borja Valero,Xavi,Javi Márquez,Tino Costa etc.

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  • #100
    Mario_4 lunes, 25 de julio del 2011 a las 14:55
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    De momento el Madrid no ha echado "desde el ingenio ", a Eto'o , ni a Ibra para que no le discutiesen el status de estrella rutilante a Messi.

    El Barcelona tiene que aguantar las niñerías que tiene el argentino , al que le falta un hervor pero se le perdona todo porque es un fenómeno. Y eso le saben Xavi e Iniesta , y Guardiola.

    Citar | Responder
  • #101
    Roberto_1 lunes, 25 de julio del 2011 a las 17:25
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar
    Claro que si, eso siempre es motivo de alegría.... y de ilusión..... a ver a ver .......

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  • #102
    oscar martes, 26 de julio del 2011 a las 12:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    No comparto tu punto de vista, Etoo e Ibra estan bien echados, como lo estan Deco y ronaldinho. El equipo está por encima de las figuras, por eso está bien echado robinho, por eso esta bien echado RAUL Y GUTI, Por eso estuvo bien echado Hierro... A veces los jugadores se pasan de la raya y el club debe ejercer su autoridad.
    Tienen gracia que digas lo de etoo, que fue vendido por el SS al BArca con el argumento de que "era una bomba para el vestuario"! Acertó, pero para cuando lo echaron ya les había dado 2 champions, 3 ligas, copa mundialito, supercopa...
    Por cierto lo mismito que Mou y P. León ahora!

    Citar | Responder
  • #103
    Mario_3 martes, 26 de julio del 2011 a las 14:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Al contrario , Guardiola lo echó para que los arriba mencionados no le hiciesen la competencia a Messi , porque el Barça juega para que Messi se luzca.


    Comparar el caso de Eto'o con lo de Pedro León tiene tela..

    A Eto'o el Madrid lo sacó de la pobreza y lo trajo a su cantera. Luego lo tuvo 4 años cedido por equipillos de medio pelo y Eto'o estaba hasta los cojones de esa situación. Eto'o fue vendido al Barcelona porque considebaraban que era muy conflictivo , pero además por los motivos que se tuvieron que ir tantos otros : Ronaldo , Owen, Baptista , Robinho , Robben , etc... : para no quitarle el puesto a don Raúl González Blanco , el entrenador-presidente- caudillo del Madrid.

    Floren cometió un error de bulto, histórico vendiendo al negrito al eterno rival.

    Pedro León es otra cosa, un jugador que no siente amor por el trabajo ni es solidario con el equipo. Filtraba cosas del vestuario y desde entonces Mourinho le puso la cruz, además en los entrenamientos no se esforzaba. Por ese mismo motivo Mendilibar ya le echó la bronca al jugador en su etapa en el Valladolid, teniendo muy pocos minutos debido a su carácter vago y a su indisciplina.

    Pedro León como mucho aspira a irse a un club pequeño y sin aspiraciones como el Getafe, Eto'o fue vendido al eterno rival cuando lo que precisamente le sobra al africano es carácter, ganas de esforzarse , sacrificio y competitividad.

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