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Temporada 2012/2013
Liga 2012/2013
Primera victoria y primer lio a bordo

Primera victoria y primer lio a bordo

Ayer se disputaba la tercera jornada de liga. Nuestro Real Madrid recibía al Granada en el Bernabeu y la victoria era imprescindible para empezar a sumar puntos de 3 en 3. El partido empezó con varias sorpresas en la alineación presentada por Mourinho. Callejón y Modric eran titulares en detrimento de Di María y Özil. Benzema era el delantero elegido.El partido siguió, más o menos, los mismos derroteros que hemos visto en las jornadas anteriores; bueno, miento, vimos a Modric, al menos durante la primera media hora. Vimos un jugador que se asociaba, que dio un par de pases en profundidad, que se ofrecía a sus compañeros constantemente y que no perdía balones. En fin, veíamos detalles de lo que puede ser un gran jugador en este Real Madrid. Porque no hay que pensar que ya está, que fueron poco más de 20 minutos, donde demostró cosas, pero ahora tiene que conseguir ser regular y hacerlo durante varios partidos completos. Eso sí, lo que vimos nos da muchas confianzas en él.Cristiano y CallejónY aparte de Modric, poco más. El equipo dispuso de varias ocasiones, es cierto, pero su portero no estaba haciendo parada tras parada. También se veía lo que hemos visto hasta ahora, pasividad general, poca presión y poca chispa. Pero ayer eso fue suficiente para ganar el partido, aunque después del 1-0 nos fuimos todavía más del partido y el Granada se soltó un poco (sólo un poco) en ataque. Al final dos goles más (con una expulsión a un jugador rival) dieron el 3-0 y la primera victoria al equipo en liga.En el partido habíamos visto que Cristiano no había celebrado los goles. Parecía raro pero tampoco una locura. Pero la locura llegó después en la zona mixta, cuando le preguntaron por esto y dijo que estaba triste y no estaba feliz en el Madrid. Cómo siempre digo, escucho a Paco González y le creo (porque acierta en el 99% de los casos cuando se trata de nuestro equipo) y lo que contó fueron tres cosas:

  • Cristiano había pedido ver a Florentino para pedirle que estaba triste y no estaba a gusto en el club. (Y punto, nada de que se quería ir).
  • Cristiano parece que ha tenido una discusión con Marcelo, que era uno de sus mejores amigos en la plantilla.
  • Estas dos cosas no tienen por qué estar relacionadas, pero es lo que ha pasado recientemente alrededor del portugués.

Y me creo esta versión mucho más que la que lanzó El Larguero de que se quería ir y que era por lo de Marcelo sí o sí. Es más, si se hubiera querido ir, lo normal es haberlo dicho cuando te podían fichar, no ahora.Tengo una teoría, pero no se basa en nada, simplemente es lo que pienso. Y a lo mejor los tiros van porque cree que el equipo ha empeorado su plantilla respecto al año pasado y que tenemos menos opciones de pelear por todos los títulos. El miércoles se le veía contento con la Supercopa y el mercado se ha cerrado el viernes, con varios movimientos posteriores y conociendo el hambre de este hombre por los títulos, me parecería una explicación lógica. Pero como he dicho, sólo es mi teoría.Veremos cómo termina esto, pero en serio, que injustos somos todos con Cristiano. Solo hay que ver sus números, lo que significa para el equipo, los defensas que necesita para taparle, lo que aporta, todo, en general y que haya el mínimo atisbo de crítica. No lo entiendo y nunca podré entenderlo. Yo espero que esto se solucione bien y que Cristiano esté feliz en el Real Madrid y consiga ganar todos los títulos que pretende.

sep 03 2012
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Comentarios

Alex

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Plantilla Real Madrid 2012/2012: AnálisisGranero y Lass fuera. Essien dentro
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Comentarios sobre Primera victoria y primer lio a bordo

  • #1
    Javi lunes, 03 de septiembre del 2012 a las 21:08
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    Tema partido: mal. Llevamos 3 partidos de liga muy pero que muy flojos. Así de simple.

    Tema Cristiano... "he venido a deciros, pese a que no me tocaba prensa, que estoy triste pero no os digo el porqué"... ¿no os parece un poco pueril?

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  • #2
    oscar lunes, 03 de septiembre del 2012 a las 22:07
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    no es así, paso por zona mixta le preguntaron y accedió. Dijo que estaba triste y era algo profesional. Segun prensa ni mendes ni mou sabían nada luego no debe ser un tema de contrato.
    Imagino que es un tema de liderazgo por un lado, quiero pensar 2 bandos en la plantilla, Ikeristas y cristianistas además de un bando promouriñistas donde deben estar arbeloa y alonso.
    Y segundo creo que no se siente intitucionalmente apoyado por el club y que eso repercute en su imagen publica, y cree que eso lo lastra en premios internacionales donde "los buenos chicos del barca" le birlan los premios hayan hecho lo que hayan hecho, porque seamos serios que le hayan dado a iniesta un premio al mejor jugador de europa, en un equipo que gana una copa del rey con el argumento de que ganó la eurocopa( cuando está creo es una competición FiFA, si e equivoco disculpadme), no me vale.
    La actitud de CR ha mejorado much´´´´´´iiiiisimo, pelea, defiende, juega más en equipo. El año pasado tuvo sólo unas declaraciones algo fuera de tiesto, me tienen envidia por rico, guapo y famoso, y le callo la del pulpo. Creo que tiene motivos para querer irse y no son económicos precisamente, aunque todo puede influir claro.

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  • #3
    geryon lunes, 03 de septiembre del 2012 a las 22:25
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    @oscar
    Mou debe tener cuidado con todo esto. Oíros escuchar que hay tres bandos en el vestuario (como si no hubiera bandos en cualquier grupo de 25 personas) es darle cuartos al pregonero.
    Pongamos por caso que CR (tenga o no razón en sus sentimientos y aspiraciones), se haya equivocado. ¿Y qué?
    ¿Se equivocó Casillas llamando a Xavi? Si o no, depende. ¿Se equivocó Higuaín cuando dejó que su padre conversara con otros equipos ? Si o no, depende. ¿Se equivocó Marcelo cuando comprometió su seleccionabilidad con la canarinha haciendo ver que no estaba disponible? Si o no, depende.
    Pero lo que está claro es que esto os debilita, sea o no culpa de CR. Messi le mandó un sms a Guardiola y ello supuso la pérdida de 40 millones de euros con el traspaso de Ibra, así que a ver que pasa.

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  • #4
    Roberto_1 lunes, 03 de septiembre del 2012 a las 22:26
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    pues mi teoria es que los tiros van por la marcha de granero y lass y las nuevas incorporaciones.

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  • #5
    oscar lunes, 03 de septiembre del 2012 a las 22:37
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    @geryon Yo no quería llegar tan lejos. No se me impresiona de que algo le ha escocido y quiero entender que es cuestión de vestuario. Supongo que mourinho sabe manejar estas situaciones y no creo que CR vaya contra nadie en el vestuario. Quiza le sento mal que casillas agradeciera publicamente que los cules se quedaran dando carnaza ala periodismafia cule de ejemplarizarlos de nuevo con lo dañino que eso supone para mou ó él mismo. Que se yo.
    Supongo que tienes razón y en el fondo será sólo una cuestión económica.

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  • #6
    Ponramón lunes, 03 de septiembre del 2012 a las 22:40
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    He visto el partido de ayer sólo hasta que CR se retiró del campo. Tenía un compromiso.
    Durante ese tiempo el único del equipo que tiró a puerto fue él, metiendo dos goles. Qué hacían los demás no lo sé pero es que se les tiene por muy buenos jugadores: Callejón, Benzema, Modric, Khedira, X. Alonso, ninguno sabe tirar a puerta?.
    Este equipo jugando como ayer se va a dar con los morros contra la pared.
    Y encima meten un gol y hacen como los galácticos, a dormir la siesta. Se ve claro que no sabemos defender en equipo, lo mismo que el año pasado la defensa cojea bastante.

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  • #7
    geryon lunes, 03 de septiembre del 2012 a las 23:56
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    @Ponramón
    Y un dato interesante. Por más que parezca un chupón por ser el jugador de Europa que más disparos intenta (por eso muchos lo tienen por "malo"), lo que sucede es exactamente lo que dices: Dispara donde otros no.
    CR es como el tercio de los goles, como el tercio de los disparos y a la vista del reparo que hice la temporada pasada con "Los goles importantes de CR" http://futbolisticametrica.blogspot.com.es/2012/02/listado-de-goles-importantes-de.html era el responsable de un tercio de los puntos.

    Sin duda otros en su lugar también dispararía y marcaría goles y puede que hasta pareciera que el equipo "juega" mejor. Pero si se han tardado tantos años en llegarse a esas cifras de goles de CR y Messi es porque ambos tienen un plus que otros en otros equipos y campeonatos no tienen.

    De todos modos, lo más evidente de lo que pasó ayer es su lesión, así que me sorprende mucho que no entre como factor en las cábalas. ¿Jugó lesionado sin querer hacerlo? ¿Quiso reservarse para su selección? ¿Quiso jugar en contra del criterio médico?
    Joputa, la de vidilla que ha dao a todos los foros...

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  • #8
    geryon martes, 04 de septiembre del 2012 a las 0:54
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    Lo leo y no me lo creo: El Zenit ha soltado 100 kilos por Hulk y Wisel
    http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2012/09/03/futbol/1346701111.html
    :O

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  • #9
    Ponramón martes, 04 de septiembre del 2012 a las 1:04
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    @geryon
    Increíble, acabarán superando a nuestro SS haciendo locuras.

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  • #10
    Javi martes, 04 de septiembre del 2012 a las 9:54
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    @geryon
    ¿¿¿Y con ese dinero no podían haber fichado a alguien mejor??? es que gastarse esa pasta para no ganar más que la liga rusa...


    Finalmente parece que lo de Cristiano es un "problema" de dinero. Quiere más. No se a vosotros pero a mi que un tío que gana 10 millones de euros de ficha (publicidad aparte) al año y que diga que quiere más me parece lo de lo más vergonzoso, denigrante, poco solidario, asqueroso, vomitivo, etc, etc.
    Es asquerosamente vomitivo lo codicioso que puede llegar a ser el ser humano. Damos asco como especie.

    Ya se que nuestro club terminará por bajarse los pantalones y le dará lo que pida. Si yo fuera el que tuviera la última palabra tengo claro lo que haría...

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  • #11
    Mario martes, 04 de septiembre del 2012 a las 12:27
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    Lo de Cristiano creo que no es un problema de dinero sino de reconocimiento ( o falta de él). Parece que aunque marque los goles que marque y nos dé los títulos por actuaciones portentosas suyas, siempre está en duda, en el filo de la navaja, mientras en el Barcelona todos, ( prensa, club y afición), tienen claro quien es el número uno y a quién hay que mimar y colmar de renonocimiento.

    El crack portugués aunque cobre cien mil millones de euros, también es persona, y siente, padece y se frustra con estas cosas.

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  • #12
    geryon martes, 04 de septiembre del 2012 a las 12:52
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    De lo mejorcito de Asia: SHINJI KAGAWA: Sol naciente para evitar el ocaso

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  • #13
    Javi martes, 04 de septiembre del 2012 a las 12:53
    + - 0
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    @Mario
    ja y dime, ¿que podemos hacer para "reconocerle" su rendimiento?
    ¿Renombrar el estadio, Estadio Cristiano Ronaldo? ¿corear su nombre los 90' de partido?

    Que no te engañen. El único reconocimiento que quiere Cristiano es un aumento sustancial en una ficha ya monstruosa y eso es indecente.

    Os juro que soy incapaz de comprenderlo. Un tío que con la publicidad incluída gana casi ¡¡¡30 MILLONES DE EUROS AL AÑO!!! que tiene una casa de lujo en la mejor zona de Madrid y en su Madeira natal. Qué tiene ferraris, lamborghinis, mercedes y toda clase de lujos... ¿para qué más? ¿para qué? no lo entiendo.

    Si existe un dios (y yo no lo creo) gente como Cristiano debería arder en el infierno eternamente por avaricioso e hijoputa porque con la que está cayendo y pedir más dinero con todo lo que gana es para matarlo. Para matarlo.

    La especie humana me da asco. Cada vez más.

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  • #14
    geryon martes, 04 de septiembre del 2012 a las 13:10
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    @mikij1
    Piensa que están construyendo un estadio de casi 70.000 espectadores a la vez. El Zenit aspira a ser el equipo hegemónico de la liga Rusa que a su vez aspira a ser una de las 5 que más facturen en Europa.
    Evidentemente negociando se alcanzan cifras más razonables, pero si el coste de la cláusula no supone un problema, vas a lo sencillo que es pagar y ya esta. Los equipos rusos saben que solo tienne el dinero para competir y el pagar altas fichas y a la vez altos desembolsos, los va poniendo en el mapa futbolistico internacional.
    Ahora bien, la propietaria del Zenit es Gazprom, la cual genera ingresos por valor de más de 100.000 millones de euros y su beneficio neto supera la cuarta parte de eso... Una gran empresa suele destinar en torno a 1% de sus ingresos a publicidad, lo que en este caso serían 1.000 millones de euros. Destinar 100 de ellos a publicitarse en un equipo de futbol a fin de que este gane cuota de pantalla no es tampoco tirar el dinero porque si.

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  • #15
    geryon martes, 04 de septiembre del 2012 a las 13:18
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    Respecto a la supuesta indecencia de un aumento de sueldo, ese tipo de adjetivos siempre los oigo en boca de gente que supongo que no trabajan gratis.
    En un país como España, aunque estés sin empleo, nadie te quitan los 80 años de vida y las 3000 calorias diarias. Para el 80% de la humanidad, cualquier reclamación de cualquier parado español, por poner un ejemplo, resulta indecente.
    Sois el equipo que más factura del mundo, desde que CR llegó facturáis un 25% más y el jugador el año que viene cobrará via impuestos un tercio menos. ¿No es mejor que el dinero de una empresa esté en manos de su mano de obra cuando es esta la que crea la riqueza? Si CR ganaba neto 12 cuando el equipo facturaba 100, no puede ganar 8 cuando el equipo facture 500. Eso si que es indecente. Como lo es que el mejor jugador que habeis tenido en 30 años quiera acabar su carrera en el club y se le niegue. ¿Para que coño quiere el dinero Florentino, para fichar a Neymar? En el club hay 25 jugadores y CR solo pide cobrar en bruto 1/25 del presupuesto del club. Eso nunca será indecente... A menos que consideremos indecente que vuestro club tenga 500 millones de presupuesto y el mio 50 millones y otros tengan a su vez 5 millones.
    Fly Emirates os paga dinero para que CR luzca la camiseta en el pecho, no para que la lleve Albiol.

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  • #16
    geryon martes, 04 de septiembre del 2012 a las 13:20
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    Errata donde dije 100 quería decir 400

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  • #17
    Roberto_1 martes, 04 de septiembre del 2012 a las 13:32
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    @Mario
    Ayer vi las noticias de cr en la tv pública autonómica tv3 y me acordé de tú discurso. Que manipulación de la información, increíble, que manera de crear tendencia de opiniones.... Me da urticaria...

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  • #18
    Mario martes, 04 de septiembre del 2012 a las 13:55
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    @mikij1

    Que no le tachen de mercenario cuando aún no se sabe porqué el jugador está triste, por ejemplo. Que desde el club le apoyen en su lucha por los premios individuales y que se dejen de quedar bien con los rivales. Este ejemplo que voy poner es una chorrada, pero ejemplifica bien lo que digo:

    Iker Casillas: "Cristiano es un crack y junto a Messi son los dos jugadores más desequilibrantes del mundo."

    Pep Guardiola : Messi es el mejor y el segundo está a una distancia sideral de él".


    Que metan en la cabeza los cenutrios que le pitan y que despotrican de él que este tío es lo más grande que hemos tenido desde Di Stéfano. Cristiano nos ha dado muchísimo y se le reconoce muy poco.

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  • #19
    David martes, 04 de septiembre del 2012 a las 14:28
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    A mi no me parece mal que pida un aumento de contrato.

    Lo que me parece mal es que venga con la niñería de que no celebro los goles y luego lo pregono por la prensa.

    Porque Oscar no pasaba por zona mixta y le preguntaron.

    Pasaba por zona mixta y les dijo literalmente:"¿ Queréis que hable o no?

    Vamos que tenía ganas de pregonarlo.

    Y eso es lo que me parece mal.Que precisamente ahora que hay parón que sabe que va a estar en candelero 15 días su infelicidad hasta que vuelva la liga y por eso mismo queda en mal lugar al club y desestabiliza al equipo haciéndole más débil y dando carne de cañón para criticar.

    Eso es lo que me parece no sólo mal.Si no pueril y de niño mal criado.

    Que en vez de hablarlo y pedir algo de buenas en casa.Cuando va al super tiene una pataleta y se tira al suelo montando el show.



    Y una última cosa:Me hago desde ya del Zenit.Hulk y Witsel mediante jejejeje

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  • #20
    Talmi martes, 04 de septiembre del 2012 a las 15:49
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    Hola....

    No creo que la tristeza de Cristiano tenga que ver ni con que quiera mas dinero ni con que quiera irse. Pienso que, como comentais, debe haber tenido algún problema con alguien dentro del vestuario

    Espero que se le pase porque es una persona muy importante para el equipo

    También he de decir que estoy totalmente de acuerdo con Alex respecto a que la prensa es muy injusta con él. Las mismas personas que se han ecargado de encumbrarle cada vez que ha marcado un gol o ha tirado del carro son los que ahora le critican con una mala leche increible. Lo que más que molesta es que la gente (incluidos muchos madridistas) hagan lo mismo. Dentro de un par de semanas nos olvidaremos de esto y Cristiano volverá a ser tan resolutivo e importante como lo ha sido siempre para el equipo. Y entonces la gente volverá a quererle, a decir que es el mejor.... cuanta hipocresia!

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  • #21
    Javi martes, 04 de septiembre del 2012 a las 16:25
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    geryon no me convence tu comparación.

    Yo creo que si es cierto, como dice el Sport, que el City va a presentar una oferta por él deberíamos ir preparando el lazito y a ser posible intentar que metan a Silva en la operación. Ojalá Florentino no se baje los pantalones y le de puerta.

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  • #22
    geryon martes, 04 de septiembre del 2012 a las 17:15
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    @David
    Si se trata de un asunto profesional, cada uno elige el modo de negociar y de alcanzar la repercusión que desea.

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  • #23
    Unsueño:ladecima martes, 04 de septiembre del 2012 a las 17:17
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    En serio? criticais TANTO a Cristiano? yo lo siento pero si lo que quereis es un jugador estrictamente etico y que siga todas las leyes morales imaginables olvidaos de intentar encontrarlo en el futbol, eso no existe desde hace mucho.

    Y por mucho que sea madridista, buscar etica y valores en un club grande (sea Madrid, Barcelona o lo que sea) es casi imposible. Son enormes maquinas superproductoras de dinero que mantienen una sociedad del "pan y circo" y que distrae a la gente de los problemas que puede tener el país. Etica y moral? aqui no.

    Yo si soy del Madrid es porque así lo fue mi padre, mi abuelo, etc, etc, etc, y porque como ya esplique, intentando ver a un futbolista que me hacia gracia en la tele (Gravesen) me pillo la liga de Capello y ese espiritu de remontada y no rendirse y me enamoro. En cualquier otro momento quizás hubiera pasado en absoluto del tema.

    Intentemos dejar a un lado dilemas morales de los jugadores porque en el futbol es muy dificil de encontrar, e incluso esos jugadores que han siempre querido a su club con el alma (Raul por ejemplo) acabaron cometiendo el error de chupar del bote durante demasiado tiempo.

    Sonara un poco catastrofista todo esto, lo e llevado un poco al estremo, pero bueno xD

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  • #24
    geryon martes, 04 de septiembre del 2012 a las 17:21
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    @mikij1
    A veces me asalta la duda de si eres madridista: ¿Estas diciendo que ojala Florentino largue al mejor jugador que ha tenido tu equipo en varias décadas? ¿Acaso te crees que Silva no va a venir ganando lo mismo que CR?

    Lo que está claro es que hay una proporción nada pequeña del madridismo que ha seguido odiando en secreto al jugador todo el tiempo, que ha cantado los goles que marcaba, que se ha beneficiado viendo a su equipo dominando a un Barcelona que estaba a una distancia enorme, y ahora que gracias a él (probablemente la diferencia exigua entre Madrid y Barça ahora sea la que hay entre él y un hipotético sustituto: véase si no los goles marcados frente a ellos) retomáis la posibilidad de ser los mejores le dais una patada en la espalda y le negáis lo que cualquier aficionado de cualquier club que aspire a algo le daría.

    Y encima citas al Sport...

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  • #25
    geryon martes, 04 de septiembre del 2012 a las 17:36
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    Cambiando de tema pero sin salir de él: A partir del año que viene la Premier obtendrá mas derechos por TV que España y Alemania juntas.
    http://www.marca.com/2012/09/04/futbol/futbol_internacional/premier_league/1346765337.html
    Y aquí seguiremos hablando de indecencias e inmoralidades.
    Si se os va CR no creáis que va a ser fácil que vengan jugadores de primerisimo nivel y no descartéis que dentro de un par de años DiMaria u Ozil digan que no se sienten felices.

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  • #26
    oscar martes, 04 de septiembre del 2012 a las 17:40
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    Teniendo en cuenta que sahin cobra 5 millones de euros y Kaka 9 limpios por mi parte doy por cerrado el asunto. He sido muy critico con CR por actitud. Messi a mi entender es un jugador más completo.
    Pero ya está CR ha trabajado tanto a nivel personal como disciplinario. Ningun jugador del madrid ha metido goles al barca en 5 partidos seguidos. En la supercopa se meo en la cara de adriano y de piqué cada vez que lo intento en la primera parte.
    Que es un millon de euros o 4 en un presupuesto como el del madrid?
    Pues eso...

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  • #27
    Mario martes, 04 de septiembre del 2012 a las 17:51
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    Sí, porque como todo el mundo sabe, el diario Sport es la biblia del madridismo y no busca intoxicar a nuestro club. Nadie está hablando de largar a Cristiano. Aparte que Silva y Agüero juntos no nos darían tanto rendimiento como Cristiano. Uno ha marcado 23 goles y el otro no es finalizador, sino asistente. Y de esos tenemos unos cuantos en el equipo. Pero va ser difícil encontrar a un tío que te meta 60 goles por temporada como poco y sea fundamental para ganar títulos.

    Y otra cosa, el Madrid defiende lo suyo. El fuera de juego del Valencia en el Bernabéu no se sabe si era dudoso o no porque no había ni una cámara que nos sacase de dudas. Lo único que sabemos es que al Barcelona le dan por válido un gol en el antiguo Sadar que supone el 1-2 para ellos cuando dos jugadores suyos están en fuera de juego .

    El árbitro acaba expulsando a un jugador navarro para facilitarle la victoria a ellos. Eso no es fanatismo, eso lo llevamos viendo nosotros 4 años tanto en España como en Europa. A ver si nosotros nos hemos inventado el Ovrebazo, la expulsión injusta de Pepe en semis de Champions, el pitar un penalty en un córner cuando ni siquiera el balón estaba en juego en una vuelta de cuartos de final de la Champions del año pasado que enfrentaban a Barcelona y Milan...

    El Madrid debe defender sus intereses y dejarse de chorradas.


    Del tema Cristiano, sólo puedo discutirle que las formas no fueron las correctas, que da carnaza a los juntaletras que sólo buscan enmierdar, pero entiendo que lo que demanda Cristiano Ronaldo es muy lícito.

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  • #28
    Javi martes, 04 de septiembre del 2012 a las 18:00
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    @geryon
    Por partes:

    - En números puede que Cristiano sea el mejor jugador madridista de las últimas décadas o incluso de la historia... POR NÚMERO que no por calidad técnica. Para mi en calidad técnica no es ni el mejor de la actual plantilla, están por encima de él por lo menos Ozil y Benzema (por mucho que le pese a Antihéroe).

    - Cuando Iker dice que Cristiano y Messi son los mejores es todo un elogio para Cristiano porque, seamos sinceros, el argentino está unos cuantos peldaños por encima en nivel técnico.

    - A Cristiano el público madridista le adora (yo también eh!) no creo que pueda quejarse del trato del público del Bernabéu. La prensa madridista siempre le ha comparado con Messi pese a ser inferior técnicamente (hay que reconocerlo coño!), se le ha pedido varias veces desde la prensa el balón de oro, el periodista de MARCA le votó a él antes que a Iniesta que es español, se le dió un gol dudoso hace un año para que ganara el pichichi (el del gol en la espalda de Pepe y que conste que para mi SI está bien atribuido a Cristiano), gana más dinero que nadie en esta plantilla...


    ¿¿¿De qué cojones se queja entonces??? ¿de que Etoo gana más? vamos a ver yo tendré que comparar mi salario con los de mis compañeros de empresa. Si veo que uno que rinde menos que yo gana más pues me podré quejar pero lo que no puedo hacer es comparar mi salario con compañeros de OTRAS empresas, lo que tengo que hacer, si veo que en otras empresas pagan más es simplemente irme.

    Qué sea honrado y que diga abiertamente que quiere más dinero y que se deje de milongas de que no se siente querido. Si es un pesetero que lo asuma y lo diga abiertamente. ¿Por qué no lo hace? pues porque sabe que transformaría la admiración del público del Bernabéu en silbidos. La gente se lo comería y ¿sabéis por qué? porque, repito, es indecente que un tío que gana 27 millones de euros (sacados de aquí: http://futbolnacion.blogspot.com.es/2011/04/top-10-jugadores-con-mas-ingresos-2011.html ) diga que quiere más.

    A mi me gustaría tener delante a Cristiano y preguntarle abiertamente "¿Para que quieres más dinero macho?, ¿en qué te gastas tu 27 millones de euros al año que parece que no te llegan?" y a ver que responde...

    ¿Y sabéis que más? qué estoy segurísimo de que a Ronaldo jamás se le pasó por la cabeza pensar que necesitaba más dinero, nunca se le ha ocurrido mirando su cuenta bancaria, su casa y su garaje pensar que necesita más pero pasa lo de siempre... viene el representante de turno comiéndole la oreja, metiéndole mierda en la cabeza... Los representantes cuánto más muevan el mercado y renueven los contratos más chupan ellos. Si la cosa no se mueve no chupan y ahí está el problema. Los representantes son el cáncer del fútbol.

    Ah y por cierto, puede que si venga Silva venga cobrando lo mismo que él... pero seguro que no vendrá con gilipolleces de que quiere más porque no se siente valorado.

    Por mi parte, 100 millones de ? y carretera. El club no debe dejarse chantajear por nadie por muy bueno que sea. Ojalá Florentino no se baje los pantalones, ojalá.

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  • #29
    Unsueño:ladecima martes, 04 de septiembre del 2012 a las 18:31
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Dejando a un lado las diferencias entre Messi y Cristiano, el problema es que podemos ver como hemos defendido a otros jugadores a MUERTE en el pasado (Raúl, a pesar de que tubo una época muy mala, Zidane, a pesar que solo dio su mejor rendimiento en su primer par de temporadas, Ronaldo, a pesar que en sus últimas 3 temporadas ni siquiera llego a los 20 goles en cada una)

    Antes el Madrid cerraba a sus estrellas y las defendia a muerte, daba igual que el Barcelona tubiera a Maradona, Schuster, Cryuff, Romario o su puta madre, el caso es que los Hugo Sánchez, Santillana, Zamorano, etc eran NUESTROS jugadores, y fueran los mejores o no, eran nuestros idolos a los que protegiamos con todo.

    Por ejemplo, Juanito, un jugador tecnicamente muy bueno, pero nada que vaya a ser recordado en los anales de la historia, y que precisamente tubo sus mejores años a nivel individual en años MUY malos del Madrid (principios 80). Y sin embargo le adorabamos. Acaso era menos chulo que Cristiano?

    Caballeros, el problema es que no nos damos cuenta de lo que tenemos delante, del jugador que tenemos en nuestro equipo. Siendo sincero, CREO que no hemos tenido un jugador así desde....no se, Di Estefano? los Zidane o Ronaldo quizá eran tecnicamente mejores pero duraron poco...fueron muy efimeros y ni siquiera nos dieron sus mejores años aqui. Hemos vivido y estamos viviendo el mejor momento de un Cristiano Ronaldo que siendo un jugador de BANDA, no el delantero referencia, nos a marcado casi 150 goles en 3 temporadas. TRES.

    La tecnica individual puede estar genial pero sin un coraje y fuerza mental para llevarla a cabo, de poco servira. Mirar a Ronaldiho, para mi con una tecnica superior a la de Messi, y además con un físico muy superior que le permitia pelearse con defensas fuertes y irse por potencia si fuese necesario. Un jugador que podría haber entrado en los anales de la historia si hubiera querido pues lo tenia todo. TODO. Pero la fiesta le convirtio en un gran jugador que domino 3-4 años, entre 2003 y 2007 con una única supertemporada, 2005-2006.

    Cristiano tecnicamente es inferior a Messi, y por mucho. Es más, por como es el de altura y musculatura, debería ser muchisimo mas torpe, y sin embargo es un jugador con una tecnica muy elevada, pero cuya fuerza mental, potencia, ganas, insaciable hambre y, también importante, su inapagable llama de intentar superar a Messi, algo casi imposible en ese ambito, le hace una maquina que pocas veces a aparecido en el mundo del futbol.

    El Madrid es listo en este sentido, porque mientras que el Barcelona se construye alrededor de Messi, el Madrid tiene un sistema en el que Cristiano es clave, cierto, pero al fin y al cabo simplemente una arma potentisima. Una arma que tenemos el lujo de tener, pero que podríamos descartar. Sin el seríamos un equipo muy fuerte, pero no un TOP. Sin Messi el Barcelona seria una sombra de lo que es, con los jugadores que tiene sería muy fuerte, pero a ambito Europeo y a la hora de mantener largas rachas de victorias ligueras, seria muchisimo más vulnerable.

    El problema es que esto se a extendido a la ideologia de cada club, mientras que el culé considera a Messi no ya el mejor jugador del mundo, sino el de la historia, el mejor que nunca existira, su "messias" y su "D10s"; el madridista considera a Cristiano un jugadorazo, muy grande pero con algunas lagunas todavía en los momentos grandes (aunque esto ya no sea verdad), y que realmente no e puede comparar a Messi. El dia que Cristiano tenga el cariño incondicional del Bernabeu no sera el dia en el que le aplaudan por sus partidos no, sera el dia en que a los aficionados les pregunten cual es el mejor jugador del mundo y estos, aunque sea llevandose por el fanatismo y devoción al jugador, respondan "Cristiano Ronaldo".

    Aunque no sea verdad, es lo que Cristiano espera oir, que sea o no verdad, sus compañeros, aficionados, club en general se ponga detras suyo y le defienda como el mejor. Al menos esa es mi opinion.

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  • #30
    geryon martes, 04 de septiembre del 2012 a las 18:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1

    -El futbol no es sólo técnica, tambien es táctica, psique y físico. Con técnica sólo no llegas a ninguna parte. CR no es el mejor por numeros, es el mejor y punto. No hay más que verlo con el United primero y con el Madrid después para llegar a la conclusión de que salvo Messi no ha habido un jugador tan decisivo como el en los ultimos 20 años. NI UNO SOLO. Ni Ronaldinho, ni Zidane, ni Drogba, ni Ibrahimovic, ni Raul, nadie. Otra cosa es que guste o no guste, pero un kg de caviar siempre valdrá más que un kg de jamón.

    -Eso de que estas unos cuantos peldaños lo dices tú. Es mejor en el regate y en el pase en corto. Otra cosa es que jugando en el Barça el 90% de su juego sean regates y cortes en corto y de ahi sacas esa conclusión. CR en el Stoke City podría sobrevivir, Messi no. CR es TECNICAMENTE mejor de cabeza, mejor lanzando contras con compañeros (las contras de Messi se limitan a yo corro 50 metros y o llego o me derriban), mejor en el desborde por fuera (¿alguien recuerda a Messi colgando un balón desde la banda?) y desde luego defensivamente es muhco mejor, tanto defendiendo jugadas a balón parado como en la presión. Sólo asi se explica que Messi recupere menos balones que él a pesar de que él no suele presionar. Vale que te gusta más Messi que CR (del mismo modo que te gusta más como juega el Barcelona a como juega el Madrid, del mismo modo que por cada jugador de tu equipo casi seguro que hay otro del contrario que te gusta más...), pero la falacia 1000 veces repetida de que un jugador que no sabe jugar al "futbol", que es técnicamente "malo" puede sobrevivir siendo en la suma de goles y asistencias el segundo mejor de los ultimos 10 años, ya no cuela. Para concluir que Messi es mejor técnicamente será preciso que delimitemos lo que es la técnica futbolistica y no la confundamos con el virtuosismo o lo estetizante. Lo que pasa es que para ti es mejor que Messi pierda balones intentando regates a que CR los conserve sin regatear.

    -Lo de la indecencia, ahorratelo. Indecente es, literalmente, algo que no se puede decir. ¿Desde cuando el numero 1 de una profesion (o el numero 2 segun tú) no tiene derecho a ser el primero (o el segundo) que más gana? Lo que es indecente es que tu equipo tenga 500 millones de presupuesto y que una parte de ese presupuesto provenga de unos prestamos no pagados que se están compensando con fondos publicos. Pero a pertir de que el Madrid tenga ese presupuesto, no es indecente que CR, siendo el mejor del club que más gana, no quiera ser el que mas cobra. Lo indecente sería que dijera "total, ya soy rico para 5 generaciones, a partir de ahora ¡viva la noche!". Eso sería indecente. Indecente es que lo tengáis a base de pagarle mas que su antiguo club y que ahora no le queráis ir mejorando conforme a su producción. ¿De veras que te parece indecente que un trabajador que rinde más quiera cobrar más? Viva el comunismo coño, ¡to´s por igual!
    Si le preguntases eso seguramente él te contestaría "¿Tú quien eres?".
    Sencillamente el lucha por ser el mejor y si no gana más que nadie pensará que no lo valoran como es. Seguramente si te pido prestado 100 euros y no te los devuelvo, aunque ganes 2000 al mes te enfadarás, no porque necesites el dinero sino porque no querrás que te tome por tonto. Pues a él le pasa lo mismo. El piensa que si se va al City, será el equipo skyblue el que llegará a las semifinales de la Champions y no caerá a las primera de cambio. ¿Por que no iba a pensar eso si en su anterior equipo ya le pasaba?

    -Silva hizo exactamente eso con el seleccionador. Así que si lo hizo con la selección, mucho más lo hará con el Madrid que ni es su equipo, ni es de su tierra.

    -Lo de CR no es un chantaje. Es una reclamación justa. Si hace 3 años os hubiesen preguntado si os gustaría tener a un jugador que marcase 40 goles por liga por la 25ª parte del presupuesto habríais dicho que si. Hoy, que ya lo tenéis, no quereis eso. Queréis a 3 jugadores que cobren esa 25ª parte entre los tres, pero que entre los tres no puedan marcar esos 40 goles, por la sencilla razón de que no se pueden alinear a 14 jugadores. A mi esto me recuerda a esos maridos que se olvidan de sus mujeres hasta que les ponen los cuernos.

    Como cantaba Kiko Veneno,
    "Si tú no te das cuenta de lo que vale
    El mundo es una tontería
    Si vas dejando que se escape
    Lo que más quería".

    Os habéis pegado 20 años hablando de la quinta del Buitre pero como empecéis con las tonterías vais a tener que explicarle a vuestros hijos como pasó el Madrid de ser el equipo puntero de Europa a uno más.

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  • #31
    Ponramón martes, 04 de septiembre del 2012 a las 19:13
    + - 0
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    @Mario
    No puedo estar más de acuerdo.
    Yo recomiendo pasar de los medios. Yo ya ni los nuestros leo, están llenos de intoxicaciones.
    No me hace falta oír a cantamañanas para saber lo que pasa, así de claro.
    En el momento en que CR dijo lo que dijo para mi era equivalente a decir: estamos negociando, me están dando largas y me quejo. Hemos visto esto tantas veces que no sé ni por qué se discute.
    Y es más, se quiere quedar. Está agusto y lo último que haría sería marcharse. Punto.

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  • #32
    Javi martes, 04 de septiembre del 2012 a las 19:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Por cierto Mario, hacía tiempo que no te leía. Rebienvenido jeje.

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  • #33
    Unsueño:ladecima martes, 04 de septiembre del 2012 a las 20:51
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Cristiano acaba de postear en twitter

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  • #34
    oscar martes, 04 de septiembre del 2012 a las 20:57
    + - 0
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    Antes escribí un post y no ha salido.
    Básicamente por mi el tema está cerrado: Sahin cobraba 5 mill y Kaka 9. El mismo ozil debe cobrar 5. Benzema 4. Hasta aquí hemos llegado. Me parece lícito que CR quiera ganar más ya que es el jugador más determinante del equipo y probablemente de europa( que nadie se olvide que en semifinales de europa y finales a messi aún le esperan). CR ha metido al barca 5 goles en 5 partidos ningún jugador lo ha hecho, les ha quitado 3 titulos, incluyo liga porque si allí perdemos nos la hubieran birlado.
    Hace 2 años le pediamos solidaridad y compromiso defensivo, lo ha hecho. En la supercopa bajo a defender de forma continua cuando el equipo lo pasaba mal. Se meó en adriano y en piqué. Yo disfrute como un enano con el taconazo y ver la cara de gilipollas que se le quedo al shakiro cuando cr se lleva la bola. Por un millon de euros más? No concibo otro caso makelele.
    Estoy hasta el gorro de que mencionesi a silva ni al kun, no le llegan a la suela de los zapatos.
    Es más Ronaldo genera para el madrid 100 mill de euros en marketing directo, via esponsors y via patrocinio y contratos, mas camisetas yd derechos televisivos, porque el madrid compra marketing no lo genera, o sino porque creeís que kaka ha aguantado en la plantilla hasta este año?.
    Lo mismo que bekam.
    CR lo pones en el mercado y te pagan 150 mill. Y que haces con ese dinero, subir a Jessé? Venga hombre seamos serios.

    @geryon
    Estoy de acuerdo contigo, no obstante gracias a tí he comenzado a valorar a cr DE FORMA GLOBAL, PERO NO CREO QUE EL PRESTAMO DEL MADRDI, QUE SUPONGO PAGARÁ RELIGIOSAMENTE, haya arruinado bankia.

    PD: CR no tiene la culpa del cambio de Fiscalidad para dentro de 2 años. En 2 años si al club no le resulta rentable que lo venda, ahora que le den 1 millón más. ( si es que lo que quiere es dinero..)

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  • #35
    Sin Acritud martes, 04 de septiembre del 2012 a las 22:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Ronaldo es el mejor goleador del mundo con diferencia. Un jugadorazo, un crac, un jugador top. Una máquina de ingresos a nivel mundial. El mas completo por su velocidad, de cabeza, tira con las dos piernas, por como tira las faltas,...etc. Si tuviera el centro del campo del Barça se salia.

    Pero como lo cortes no quita lo valiente,su cerebro es una factoría de pesadillas. Cada vez que abre la boca sube el pan.
    No está formado, y eso tiene la culpa su repre Mendes(analfabeto funcional) que lo "maneja" desde que era muy jovencito. Este pájaro sólo pone la mano, el trinque. De tal palo tal astilla.

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  • #36
    Culercillo_1 martes, 04 de septiembre del 2012 a las 22:38
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Leo en el As que el City podría ofrecer 120 millones por CR. ¿Vosotros lo venderíais por esa cifra?

    Un saludo a todos los que comentais en Madridadas

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  • #37
    Sin Acritud martes, 04 de septiembre del 2012 a las 22:40
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    ¿Cómo sabes tú que el Madrid no está pagando el préstamo, como todo quisqui?

    ¿No serás uno de los botarates del Consejo de Administración de Bankia? porque de ser así deberías estar en chirona por admitir esto.

    Demagogias de taberna poquitas, para eso viendo Andalucía, basta.

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  • #38
    Sin Acritud martes, 04 de septiembre del 2012 a las 22:51
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    Votos: +0 y -0

    Mou, nos la ha metido doblada como commenté hace unos días. Carvalho NI atendió un ofertón del Galatasaray y en vista de ello fichó al central del Lyon. Aquí, si que hay que pedirle a Carvalho y Mou responsabilidades. Un añazo descansando y cobrando un pastón

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  • #39
    Javi martes, 04 de septiembre del 2012 a las 22:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    si es necesario voy yo a Madrid a ponerle el lacito, es más, le haría descuento si meten a Silva y/o Aguero en la operación.

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  • #40
    Javi martes, 04 de septiembre del 2012 a las 23:03
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    @oscar
    "Me parece lícito que CR quiera ganar más ya que es el jugador más determinante del equipo y probablemente de europa" ---> pues siguiendo esta regla de tres vete a decirle a Kaka que, puesto que no es ni de los 12 mejores de la plantilla a día de hoy, se baje el sueldo a 2-3 millones porque no es lógico que tenga la segunda mejor ficha. ¿Sabes que te dirá? lo mismo que le digo yo a Cristiano: los contratos están para cumplirlos.

    Sin Acritud, totalmente de acuerdo contigo en el tema Carvalho. Ya lo comenté en más de una ocasión. Debió darle una buena comisión a Mou por conseguirle el contrato y ahora quien lo paga es el Madrid. Yo también lo haría por un amigo todo hay que decirlo... pero es vergonzoso.

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  • #41
    Ponramón martes, 04 de septiembre del 2012 a las 23:05
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    Votos: +0 y -0

    @geryon
    También estoy esperando tu contestación a la pregunta de Sin Acritud porque qué poco cuesta hablar.

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  • #42
    David martes, 04 de septiembre del 2012 a las 23:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    No vale todo para negociar.Y eso es una niñeria y punto.Y no me gusta.

    Y me parece bien tanto que le alrgen el contrato como que le suban el sueldo.Pero que venga con la tonteria de estoy triste y no celebro los goles para que se entere todo el mundo no me gusta.

    Más que nada porque perjudica al club,al equipo y le da por culo a la afición y socios.

    Que gracias a ellos cobra esos 10M.

    Te cogea y hablas con quien quieras pero o eres claro o mejor te callas.Porque para otras cosas bien que no gustan que salga en la prensa.Ah pero para dar mensajitos sí.

    Venga ya.Que ya es mayorcito para ir lloradno por la esquinas opino yo.

    Te coges al presi y que te suban el sueldo sí en realidad es eso.Yo seré el primero que lo aplauda.

    Y si no es por eso y es porque quiere el carió de sus compañeros y demás chorradas.Pues bueno el cariño no es una cosa que se exija se gana y es algo recíproco que para que recibir también tienes dar.

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  • #43
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 0:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    TEMA PRESTAMO
    Yo no he dicho que el Madrid no esté pagando sus prestamos. Es más he defendido por ahí la falta de relación existente ebtre el fichaje de CR y la quiebra de Bankia como he leido por ahí. Cosas veredes Sancho...

    Yo me refería a los préstamos concedidos a Mediapro y que han servido para que el Madrid reciba cada año una cantidad en derechos por TV que no genera (como queda demostrado por la suspensión de pagos de la concesionaria). Evidentemente como madridistas ni tenéis, ni debéis sentiros culpables porque la empresa catalana haya ido a la quiebra (aún cuando gran parte de los costosos fichajes asumidos en los ultimos años habrían sido imposibles con un contrato ajustado a mercado), pero como españoles no podéis ignorar que de los más de 30.000 millones de euros que el FROB (o sea nosotros) ha soltado para sanear entidades financieras, una parte importante son para saldar ese agujero de varios cientos de millones que Mediapro ha dejado en esas entidades, y de ese agujero vuestro equipo ha recibido como una cuarta parte (y el mío y el de otros las suyas correspondientes). ¿Que parte de ese presupuesto que presentáis año a año deriva de ese sobrepago que ahora estamos pagando entre todos? Probablemente algunas decenas de millones al año.

    Repito, como aficionados de tal o cual equipo, no debemos sentirnos ni responsables ni culpables de lo que haga Roures, pero lo cierto y verdad es que sin el FROB, vosotros no habríais recibido ni este año ni el pasado vuestra parte del pastel. Esto, sin duda, sí es indecente.

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  • #44
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 0:40
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Sin Acritud
    Nunca he cobrado un subsidio. Nunca.
    Nunca he cobrado una subvención, ni una ayuda, ni he entrado en una bolsa de trabajo, ni me han dado una carta de recomendación, ni siquiera he cobrado el paro.
    Llevo más de 12 años trabajando para mí mismo, he estado hasta 10 años sin tarjeta sanitaria por un fallo administrativo (pagando medicinas que sin receta valían 65 euros y con receta 2.50), no tengo hijos que reciban educacion pública, ni vivienda de protección oficial. Vivo alquilado, sin hipoteca, sin prestamos bancarios. La suma de mis deudas ascienden a 4 letras que le debo al Corte INglés por la compra de este ordenador (el anterior se fundió de un día para otro) y en todo momento tenía ahorrado la suma de letras pendientes.
    Nunca he votado al PSOE ni para la alcaldía, ni para la Junta, ni para el gobierno central. Ni he tenido trato con nadie que haya estado nunca vinculado a ninguna de esas mamandurrias, y raro es el día que no despotrico contra toda esa mierda, así que seguiré diciendo en cada momento, con la autoridad moral que me da saber que ni del gran déficit de todas las administraciones, ni del agujero de las entidades financieras tengo la más mínima de las culpas.
    Y todo eso viviendo a orillas de Guadalquivir. Como diría mi paisano Rafael Gomez Ortega "El Gallo": Ca´uno es ca´uno.

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  • #45
    Ponramón miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 1:00
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    No entiendo nada:El Fondo de reestructuración ordenada bancaria (conocido por su acrónimo, FROB). Entiendo que el FROB es un fondo de ayuda a bancos y Mediapro no lo es. A Mediapro el FROB no le ha dado nada. Yo entiendo que te referías a Bankia y estoy de acuerdo con Sin Acritud, que das a entender que el Madrid, como suelen decir los culerdos, es el culpable de que Bankia haya quebrado cuando lo único que ha hecho el club es pedir un préstamo y pagarlo religiosamente beneficiando a Bankia, no perjudicándola. Aclárate.

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  • #46
    Ponramón miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 1:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    El agujero que dices de los bancos causado por Mediapro no puede ser nunca imputable al Madrid, y es que ni siquiera a Mediapro. O es que un particular, por no poder pagar la hipoteca causa un rescate bancario?. Los únicos causantes de la situación de los bancos son ellos mismos.

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  • #47
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 2:04
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Imputable no, pero convendrás que beneficiado sí, y que conste que cuando digo el Madrid digo el Betis o quien sea, aunque claro está que el Madrid más.
    La caja va la quiebra porque la concesionaria ( y otros miles de clientes va a la quiebra), pero el Madrid, que ha recibido puntualmente las cantidades acordadas presenta beneficios. A ceteris paribus, si el Madrid recibiera el mismo dinero que el Bayern, tendría pérdidas por valor de casi 100 millones de eros anuales, pero no los tiene. Los tiene Mediapro, los tienen las cajas que le prestaron y los tenemos todos nosotros de cuyos impuestos sale toda ese dinero que tapa.
    Un cena para 20 personas se puede componer de 60 platos, 200 bebidas y 20 postres, y si la cena entera se queda sin pagar, cada comensal ha dejado de pagar algo, cada plato, cada bebida, cada postre tiene su cuota en todo ese impago; los bancos y cajas están así porque han abordado todo tipo de operaciones arriesgadas, pero si tu te quedas parado y no pagas la hipoteca, el primero que no cumple el contrato eres tú, no el banco, si el gobierno municipal al que votas se retrasa en los pagos o los suspende, el que cumple el contrato es la administración, no el banco...
    Lo que yo digo es que de esos 30.000 millones, varios cientos de millones se deben a impagos de Mediapro (que se declaró en suspensión de pagos hasta 2013), pero ello no ha impedido que puntualmente recibiérais lo acordado. Es decir, que un postre se quedó sin pagar pero alguien lo tiene en su estómago.
    El FROB no le ha dado nada a Mediapro, pero si a las entidades que le entregaron ese dinero, dinero que ha servido, entre otras cosas, para ensanchar la grieta entre Barça y Madrid. Ninguno de estos equipos genera más en venta de patrocinios y camisetas que el Bayern pero cada uno de ellos coge como 5 veces más dinero. Y esto, más allá del futbol, de los equipos, del tuya y mía, esto es indecente.
    ¿Que nadie tiene culpa de nada? No, todos tenemos la culpa de todo. Pero el que al final del juego está sentado en la silla, teniendo la misma culpa, al menos está sentado. Cosa distinta es que toda esta situación fuese promovida desde Cataluña y que el más beneficiado de todos haya sido el Barça.

    Pero no me refería a los prestamos con Bankia, precisamente el hecho de que el Real Madrid haya seguido pagando sus préstamos le exhime de toda culpa.

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  • #48
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 2:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Joder con las erratas. "incumple la administración"

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  • #49
    Alex miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 8:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Se os va la pinza, je.

    Bueno, al tema:

    - Cristiano ha dicho que no es por pasta.
    - Cristiano la cagó al hacerlo público, pero ese es su único error, así que por favor, no lo flipemos.
    - El que diga que Cristiano no puede estar triste, que piense en los millones de personas que hay en el mundo que no tienen ni agua potable, ni comida, ni casa y que diga seriamente ¿quién puede estar triste en el mundo civilizado?
    - Para mí gana peso la teoría de que cree que el club no le apoya y sí es eso, tiene toda la razón del mundo. Ya se ha dicho por aquí, pero todavía me gustaría oír a un culé decir que Iker se merece ese balón de oro.

    Pues eso. Saludos

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  • #50
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 9:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Si no es por dinero entonces es mayor niñeria.

    No he ganado el premio porque a Messi le apoyan más a mi no.

    Es que a Messi le dicen lo bueno que es todo el día y a mi no

    Mama a Messi le han comprado un balón más chulo que el mio y encima los compañeros del cole le ajuntan más.


    Venga ya por favor.

    Lo primero tendría que dejar de fijarse tanto en Messi.A Rooney no le regala el oído Fergusno todo el día.Ni Conte a Pirlo.Ni Heykens a Ribery etc,etc.

    Lo segundo es recortarse un poquito el ego.

    Osea que la razón para poner en solfa al club durante 15 días,en duda a tus compañeros y con preocupación a tu afición es porque te tienen que estar todo el día y unánimemente apoyando para que ganes un puto premio individual?!

    Vamos que prefieres joder el camino a un
    tiutlo de verdad no un premio individual porque su ego no aguanta no ser valorado como el mejor unanimamente.

    Venga ya CR,si te gusta el pensamiento único y la campañas yihaidistas y los talibanes futbolitiscos que crean campaña pues mira te has equivocado de club.

    Esa es la diferencia con los "del pequeño país en una esquina de..."

    Si hubiere sido por dinero,como ya he dicho,yo lo apoyo.Eso sí quitando en que las formas y el momento está fuera de lugar

    Pero si es porque mama,papa y mis compañeros de cole no van diciendo lo guapo y bueno que soy y tengo envidia de que mi vecino tiene unos papas que son unos pesados y le come la oreja a todo el mundo con lo bueno que es.

    Sólo puedo decir:CR vete a tomar fanta y divierte.

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  • #51
    Alex miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 9:24
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David

    Pues yo lo comprendo perfectamente. Y lo del ego y todo lo demás... forma parte de CR, por eso posiblemente sea tan bueno. Por eso mete tantos goles y por eso quiere ganar más títulos.

    A mi me gustaría que los 25 jugadores del Madrid pusieran sus ganas, su hambre y su pasión en cada partido como lo hace él.

    Y va todo en el paquete y cómo digo, tiene derecho a sentirse poco arropado ¿por qué no tendría derecho? Y no hablo de ganar títulos, hablo de apoyarle, en serio.

    Por esto mismo, Mourinho parecía que podría dejar el club en su primera temporada, pero el club decidió darle más poder y prescindir de Valdano. Desde entonces el discurso del club ha cambiado un poco y defiende más al entrenador.

    Su único fallo, hacerlo público, por lo demás, no creo que sea para criticarle.

    Saludos

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  • #52
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 9:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Cambiando de tema.Un enlace sobre la historia de Modric.Primer capitulo de ésta.Muy interesante:


    http://www.as.com/futbol/articulo/nino-guerra-despunto-zadar/20120905dasdaiftb_27/Tes

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  • #53
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 9:47
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Pues yo sí lo que quiere es más dinero lo entiendo por eso que dices.Se deja la piel,la importancia y todo eso.

    Pero porque no tiene suficiente apoyo para los premios individuales.Vega ya eso una niñería.

    Y una cosa es tener carácter y ego y tal yo otra ser un niño de 26 años y eso no creo que vaya en el paquete.

    Y ya en lo de hacerlo publico.Sólo demuestra su egocentrismo y que primero él y luego el resto.

    Y creo que esto tampoco tiene que ir en el paquete.

    Y aunque así fuera.No tiene porque estar ni bien ni nos tiene que gustar.

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  • #54
    Javi miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 10:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Tu punto 3 es demagogia. ¿Vas a comparar que haya gente triste en España mientras hay gente con hambre en el mundo con el hecho de que Cristiano puede estar triste ganando millones como tierra por jugar al futbol? por favor... pues claro que en el tercer mundo están fatal y pasarán hambre pero en el "primer" mundo hay mucha gente estresada porque aunque tenga trabajo y agua y comida tiene que trabajar 8 horas diarias en un trabajo que no le gusta, tiene la presión de no perder ese trabajo para poder pagar la hipoteca y/o alimentar a su familia, el sueldo tampoco será seguramente una maravilla y seguramente no tendrá mucho tiempo libre. Es lógico que haya gente en paises ricos que estén triste pese a tener comida y casa.
    Cristiano Ronaldo no sólo tiene comida y casa: tiene la vida resuelta, la de él y sus seres queridos en varias generaciones, tiene lujo, tiene y gana más dinero que el resto sólo podemos soñar. Tiene un trabajo que encanta y uno horario cojonudo (entrenadar 2 horas diarias le deja mucho tiempo libre). Entendería que estuviese triste por un problema de salud de él o un familiar o incluso profesional si no jugara, si no ganase títulos, etc... pero no es el caso. Sus motivos para estar "triste" son simplemente patéticos así que por favor menos demagogia y comparaciones chorras.

    Y vuelvo a repetir ¿cómo quiere Cristiano que le arropemos? vosotros decís que no se le arropa... ¿antes de que se quejara hubiérais dicho lo mismo? repito: ¿que hay que hacer para que se le arrope? que yo sepa desde el club siempre se ha pedido el balón de oro para él. Siempre. Es el jugador que más cobra de la plantilla. Es siempre titular. No se que hay que hacer para que el señorito se sienta valorado...

    Que no os engañen sus palabras. Es un problema de dinero y punto. Está por firmar su renovación y estoy seguro que el Madrid le sube la ficha pero seguramente no tanto como quiere (tendrá alguna oferta mayor) o querrá quedarse con los derechos de imagen o lo que sea. Es un problema de pasta si o si. ¿Por que sino sale ahora con esta mierda? ¿hace 3 meses si se sentía valorado?

    Por cierto, dices que te gustaría ver a un culé pidiendo el balón de oro para Iker: http://es.eurosport.yahoo.com/noticias/hasta-barcelona-piden-bal%C3%B3n-de-oro-casillas-121200607.html

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  • #55
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 10:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Jim Morrison marco un época con su magnetismo y su personal voz.Pero era un alcohólico y maltrataba a sus parejas.Y aunque iba en el paquete no te tiene que gustar ni parecer bien ese lado salvaje.

    Kurt Cobain tenía un gran talento y creo un estilo de música.Pero lo primero que hacia por las mañanas era meterse un pico de heroína.Y aunque iba con el paquete no te tiene que gustar ni parecer bien ese lado depresivo y auto-destructivo.

    Michael Jackson ha sido uno de los artistas más reconocido mundialmente y con más éxito comercial.Pero era un supuesto pederasta y tenía crisis de identidad.Y aunque iba en el paquete no te tiene porque gustar ni parecer bien esa locura y esa mente infatiloide.

    Van Gogh nos regaló quizás la mayor expresión de talento expresado en un lienzo.Pero era obsesivo-compulsivo y regaló una oreja a su amor platónico.Y aunque iba en el paquete no tiene porque gustar ni parecer bien el regalar partes de cuerpo para ligar.

    Todos tenemos partes malas que van en el paquete.Pero aunque sea probablemente indivisible.Eso no quita para que pueda parecer mal ese lado oscuro y sea criticable igualmente que las virtudes pueden ser celebradas.


    Y eso sin entrar en el tema de el aprovechar ser el jugador más mediático del equipo más mediático para utilizarlo para hacer de altavoz para tus quejas.Pasando por encima de compañeros y afición.

    Como le dijo a Peter Parker su tío:"Un gran poder conlleva una gran responsabilidad"

    Jajajajajaja.

    Un saludo

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  • #56
    Alex miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 10:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1

    ¿Demagogia? Para nada, para mí la demagogia es todo lo contrario.

    Vamos, que lo que tu dices es que está bien comparar a un hiper millonario con gente estresada por el trabajo pero no a gente estresada con trabajo, casa, 2 coches, ordenador, móvil de última generación, etc con gente pobre.... para mí eso es la demagogia, en serio.

    Lo que dices de Valdés... me parto. Ni así se atreven a nombrar a Iker.... de risa. Ese ejemplo demuestra todavía más lo que yo digo.

    @David

    Me acabas de dar la razón con tus argumentos. Todos esos que hablas han tenido problemas pero nunca nadie, NUNCA, le puso un pero a lo que hacían en sus trabajos.

    Aquí sí, se le critica, pretendemos venderle, le pitamos porque no da un pase o porque no defiende cuando mete 40 goles al año....

    Pues eso.

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  • #57
    Javi miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 11:09
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Alex, imagínate que un empleado de tu empresa te suelta: "no me siento valorado y no me refiero al dinero"
    ¿Tu que le contestas? pero con sinceridad eh!

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  • #58
    Alex miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 11:19
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    Votos: +0 y -0

    @mikij1

    Creo que la diferencia apreciable es que el no ha dicho que no se sienta valorado.

    Posiblemente mi empresa sea muy mal ejemplo porque el trato que tenemos con los trabajadores es muy diferente a lo común y en muchos casos tenemos buena amistad con ellos.

    Pero entiendo que si me dicen eso es porque el trabajo que realizan no es el que le gustaría o porque no se les tiene en cuenta sus opiniones. Y soy totalmente sincero, tanto que te puedo asegurar que eso ya me ha pasado alguna vez.

    Saludos

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  • #59
    Javi miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 11:28
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    Votos: +0 y -0

    @Alex
    bueno, ha dicho que no se siente querido. 2 preguntas:

    - Esta es repetida... ¿que has hecho tu cuando se quejó tu empleado?

    - ¿Cómo crees que debería el club demostrarle a Cristiano que se le quiere?

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  • #60
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 11:44
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Si hablas con gente que viaje a paises del tercer mundo te dirám que aunque la vida allí es más dura y más llena de sinsabores, la gente no es más infeliz. De hecho la tasa de suicidios es más alta en los países desarrollados y este se da por igual en todas las clases sociales. La infelicidad no es objetiva, es subjetiva, y si una persona que desea algo con todas sus ganas no lo obtiene, la frustración es igual, aunque uno desee un yate y el otro un apartamento de 40 m2. Porque el ser humano es un animal social y la mayor fuente de frustraciones es la consideración de los demás. Si hablas con la gente que le ha tocado premios gordos en la lotería te dirán que los primeros meses fueron como ir volando, que la mayor parte de los antiguos problemas se resolvieron pero que pasado el tiempo ese subidón desaparece por completo, aparecen preocupaciones que antes no tenía y una proporción importante acaba siendo menos feliz.
    CR ha tenido una vida muy dura y no ha llegado a donde ha llegado por tener un caracter relativista y acomodaticio. Cuando era pequeño lloraba cuando perdía y reñia a sus compañeros. Ha estado a las ordenes de jefes tan blanditos como Ferguson o Mourinho, ha compartido vestuario con gente difícil como Rooney o Tévez sin que haya dejado de progresar.
    ¿Por qué? Porque es un niñato ambicioso que lo quiere todo siempre. Por eso es el mejor jugador del mundo, por eso sois actuales campeones de liga, porque disfrutáis de ese tiburón. Ahora bien, esas cualidades que le hacen ser tan exigente consigo mismo para ser mejor que el resto tienen como contrapartida que también le hace ser exigente con su entorno. La comparación con Mourinho que hace Alex, es acertadísima.
    Si queréis a los mejores pistoleros olvidaos de la gente campechanay buena gente. Mirad solo la puntería y el instinto sanguinario.

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  • #61
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 11:49
    + - 0
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    Cuando dijo ayer que no era asunto de dinero "como se verá", huele a que ha pedido prolongar su contrato en las mismas condiciones y quizás ser el capitán. Cuando habla de gente del club lo mismo podrían ser compañeros que directivos que técnicos, es dfiícil saber,

    @mikij1 no estamos en la fase previa en que el jefe no sabe lo que le pasa. Más bien parece que ya ha hablado con el jefe. Imagina el trabajador que tiene una cita familiar y se ofrece a trabajar de más para poder disponer de 2 días en concreto. Negar eso, por ejemplo, pondría triste al trabajador.

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  • #62
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 11:50
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    Votos: +0 y -0

    Seguimos con los fichajes:

    CÉSAR AZPILICUETA: Tercer escalón

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  • #63
    Mario miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 12:18
    + - 0
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    Yo soy Cristiano y veo que aunque meta la tira de goles, aunque decida ligas, aunque me deje la piel en el campo, los propios aficionados me siguen criticando , llamándome chulo, prepotente, niñato, pesetero y diciendo que tendría que aprender de leyendas como Raúl,- cuando por números el portugués es comparable a Di Stéfano-, y me largo. Así de claro.

    Soy yo Cristiano Ronaldo y le digo al Madrid: hale chatos, aquí os quedais, a ver si el Kun, Silva o el tío Paco superan a una verdadera leyenda del madridismo como yo.

    Si es que desde el propio club no saben potenciar ni vender las cualidades de este tío. Tiene que ser la prensa quien nos diga como borregos lo prepotente y chulo que es, dejando al margen todo lo demás. Y el club calladito, no vaya a ser que nos acusen de no tener señorío.

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  • #64
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 12:27
    + - 0
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    @Mario
    Muchos lo cambiarían con los ojos cerrados por Cazorla o algo así. Lo cual demuestra que aunque el Madrid aspire a ser el mejor equipo del Mundo entre sus aficionados hay muchos que se conformarían con mucho menos.

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  • #65
    Javi miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 13:15
    + - 0
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    Veréis... el Real Madrid ha sido el mejor del mundo sin Cristiano y ahora que está él no somos los mejores porque de momento no hemos ganado la Copa de Europa. Es que parece que sin Cristiano seremos una mierda de equipo.

    ¡Qué haremos el día que se retire dios mio! (ironic on).

    Por cierto me gustaria saber quien le llama chulo y prepotente aparte de las aficiones rivales. No he visto ningún cartel así en el Bernabeu ni he oído que le piten o le insulten en nuestro estadio.

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  • #66
    Alex miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 13:22
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    Votos: +0 y -0

    @mikij1

    ¿Pitarle el Bernabeu? Un montón de veces. Es más, en esta misma web no hace mucho (el año pasado) hubo una discusión sobre que había que sentarlo...

    Claro que sí, más de 50 goles....

    Saludos

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  • #67
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:02
    + - 0
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    @mikij1
    El Madrid hace mucho que no es el mejor equipo del Mundo y lo ha sido algún año suelto. Habéis ganado Copas de Europa sin mandar en la liga, en plan Chelsea y habéis dominado la liga sin ganar la Copa de Europa.

    Para ser el mejor equipo del mundo no es preciso ganar un titulo en concreto porque en el futbol existen la suerte y las circunstancias. De los otros 3 semifinalistas de champions, a uno, el Barcelona, lo habéis tenido por debajo en liga y Champions, otro, el Bayern, os elimina en penaltis pero aquel no gana su liga, y el campeón, el Chelsea, no se enfrentó con vosotros pero en su liga quedó 5º. Si sumamos partidos, balance de victorias y balance de goles, sin duda alguna habéis sido el mejor equipo, del mismo modo que los 3 años anteriores lo fue el Barça.

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  • #68
    Unsueño:ladecima miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:03
    + - 0
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    @mikij1
    Pero sin Cristiano hemos estado años haciendo ridiculo en Europa. Y se que vas a decir que con el también hicimos el ridiculo contra el Lyón, pero fue el quien nos igualo durante casi todo el partido la eliminatoria, y quien nos dejo primeros de grupo en uno con el Olympique de Marsella y el Milán.

    Cristiano nos ha vuelto a hacer un equipo fuerte, antes eramos vistos como la gente ve este año al Milán o al Liverpool. Que vale que mucha historia pero ojala te toque contra ellos porque es fácil.

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  • #69
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:06
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    El día que se vaya se llevará con él 15 goles y 50-60 millones en patrocinadores. Y a donde se vaya casi seguro será un rival directo a nivel europeo.

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  • #70
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:15
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    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Aja y como no puede soportar que caiga mal lo mejor es pasarse de borde.

    Como no soporta que le llamen niñato lo mejor es montar una pataleta.

    Como no soporta que le llamen prepotente lo mejor es es decir que necesita más apoyo.

    Como no soporta que le llemen egocentrico lo mejor es montar el show para crear una tormenta en el club poniendo sus intereses por encima del club.

    Si me llaman desordenado intentaré ordenar más se me llaman borde intentaré ser más simpático,si me llaman vago intentantaré ser más trabajador.

    Pero lo que no haré será que los demás cambien su opinión de mi porque lo diga yo.

    La opinión de cada uno es la que es.Y si no le gusta no me parece de recibo hacer chantaje emocional público para conseguir más apoyo porque la gente no me quiere y porque a Messi.

    Y si se la h pitado es por algo.Igual que se le ha aplaudido.Lo que pasa es que sólo nos gusta que nos digan lo bueno y lo malo se omita.

    Pues no si gustan los aplausos te aguantas con los pitos.

    Y desde esos pitos y su posterior reconciliación ha habido mucho cántico por cristiano y apoyo del publico.

    Que quiere más?Bueno yo quisiera ser más guapo peor no lo soy.Y me jodo y sigo con mi vida.

    Que a Messi se le va lamiendo el culo?Pues que se busco a lameculos aquí no somos así.

    Es que como digo que esa niñería vaya en el pack no significa a que se tenga que tragar con ella aplaudiendola y diciendo que si wuana.

    Y su propio ego da más importancia apoyos institucionales de mierda para premios individuales cuando lo importante es el colectivo.El problema es suyo no de nadie del club.

    Como dije antes nadie de ningún club aparte del Barça tienen una campaña pro premio.Podría mira a eso otros no?

    Pero como está obsesionado con la puta pulga pues nada erre que erre.

    Me pregunto si él no tiene apoyo que podría pensar jugadores como Granero que se ha tenido dar el piro del club de toda la vida o Casillas que también tiene sus criticas cada vez que la caga.O Ramos que también se dice que es un chulo y un ignorante.y no le he visto que tenga que dar el show.O MArcelo que tiene mucha critica con su defensa y tampoco le he visto triste.

    Ya digo no es normal esa tontería y no tiene razón.Y se puede entender desde la deformación que provoca su ego a la situación.

    Y aunque se tenga que tragar con eso.No significa que tengas que poner buena cara y no te quejes cuando lo hagas.

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  • #71
    Unsueño:ladecima miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Para quien le interese, e montado un resumen de todas las participaciones europeas del Madrid en su historia, señalando hasta que ronda llegamos cada año y el rival que nos eliminó.

    Champions League:
    55/56: CAMPEONES (Stade Reims)
    56/57: CAMPEONES (Fiorentina)
    57/58: CAMPEONES (Milán)
    58/59: CAMPEONES (Stade Reims)
    59/60: CAMPEONES (Eintracht Frankfurt)
    60/61: Octavos (Barcelona)
    61/62: Final (Benfica)
    62/63: Dieciseisavos (Anderlecht)
    63/64: Final (Inter de Milán)
    64/65: Cuartos (Benfica)
    65/66: CAMPEONES (Partizán de Belgrado)
    66/67: Cuartos (Inter de Milán)
    67/68: Semifinales (Manchester United)
    68/69: Octavos (Rapid de Viena)
    69/70: Octavos (Standard Lieja)
    72/73: Semifinales (Ajax)
    75/76: Semifinales (Bayern Munich)
    76/77: Octavos (Brujas)
    78/79: Octavos (Grasshopper)
    79/80: Semifinales (Hamburgo)
    80/81: Final (Liverpool)
    86/87: Semifinales (Bayern Munich)
    87/88: Semifinales (PSV)
    88/89: Semifinales (Milán)
    89/90: Octavos (Milán)
    90/91: Cuartos (Spartak de Moscú)
    95/96: Cuartos (Juventus)
    97/98: CAMPEONES (Juventus)
    98/99: Cuartos (Dinamo de Kiev)
    99/00: CAMPEONES (Valencia)
    00/01: Semifinales (Bayern Munich)
    01/02: CAMPEONES (Bayer Leverkusen)
    02/03: Semifinales (Juventus)
    03/04: Cuartos (Mónaco)
    04/05: Octavos (Juventus)
    05/06: Octavos (Arsenal)
    06/07: Octavos (Bayern Munich)
    07/08: Octavos (AC Roma)
    08/09: Octavos (Liverpool)
    09/10: Octavos (Olympique de Lyon)
    10/11: Semifinales (Barcelona)
    11/12: Semifinales (Bayern Munich)

    Recopa:
    70/71: Final (Chelsea)
    74/75: Cuartos (Estrella Roja)
    82/83: Final (Aberdeen)
    92/93: Cuartos (PSG)

    Copa de la UEFA:
    71/72: Dieciseisavos (PSV)
    73/74: Treintaidosavos (Ipswich)
    81/82: Cuartos (Kaiserslautern)
    83/84: Treintaidosavos (Sparta de Praga)
    84/85: CAMPEONES (Videoton)
    85/86: CAMPEONES (Colonia)
    91/92: Semifinales (Torino)
    92/93: Cuartos (PSG)
    94/95: Octavos (Odense)

    Copa Latina:
    54/55: CAMPEONES (Stade Reims)
    56/57: CAMPEONES (Benfica)

    Supercopa de Europa:
    98/99: Final (Chelsea)
    00/01: Final (Galatasaray)
    02/03: CAMPEONES (Feyenoord)


    El resumen final es que hemos ganado 14 títulos europeos (9 Champions League, 2 Copas de la UEFA, 2 Copas Latinas y 1 Supercopa de Europa).

    Hemos caído en 7 finales (3 de Champions League, 2 de Recopa y 2 de Supercopa de Europa).

    Hemos caído en 12 semifinales (11 de Champions League, 1 de Copa de la UEFA).

    Hemos caído en 10 cuartos de final (6 en Champions League, 2 en Recopa y 2 en Copa de la UEFA).

    Hemos caído en 13 octavos de final (12 en Champions League y 1 en Copa de la UEFA).

    Hemos caído en 2 dieciseisavos de final (1 en Champions League y 1 en Copa de la UEFA)

    Hemos caído en 2 treintaidosavos de final (2 en Copa de la UEFA)

    No hemos disputado competición europea en 7 ocasiones (5 cuando solo estaba la Copa Latina en vigor y 2 cuando todas las competiciones estaban activas).

    Espero que os guste, más adelante haré un resumen de las participaciones nacionales y otro dia de las internacionales (mundialitos y esas cosas).

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  • #72
    Roberto_1 miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:22
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    El problema es que cr tiene muy mala prensa y es un fenómeno que va cogiendo velocidad y se crea un ambiente de que cae mal, igual pasa con mou. Todavía no sabemos los motivos reales y todo el mundo mundial esta poniendo a cr por los suelos como persona, que si quiere dinero, que si quiere balones de platinoro, que si casillas, que si no tiene derecho a pedir dinero, que si las maneras no son correctas etc etc, tonterías que la gente repite con su razón absoluta y alejada de la realidad. Cristiano es el mejor jugador de la actualidad, más que messi y más vale que lo cuidemos, no quiero decir que nos bajemos los pantalones y aceptemos chantajes, digo que quién sea del club sabe lo que le pasa y no le importa mucho, por eso cr no celebra los goles y casca más de la cuenta con los juntaletras, a mí me parece perfecto, si no le hacen caso, pues a patalear.
    Sobre el argumento ese de que cr no puede estar triste por lo gana tanto economicamente como a nivel deportivo.... Que manera de tirar mierda sobre un jugador, que tendrá que ver el éxito con la felicidad interior. Yo siempre soñaba con tener más y más, ganar dinero, comprar casas, coches, viajar, buena ropa.... Una vez lo tuve, no fui más feliz, para nada. Ahora que no tengo ni para pagarme el entierro no quiero dinero, quiero tiempo libre para leer, estudiar lo que me guste, dar amor, cariño a mis cercanos y en temas laborales sentirme realizado en el sentido de que cada dia lo intento hacer lo mejor posible y no por dinero ni por éxito ni por demostrar que soy el mejor, sinó por mi mismo. En ese aspecto me siento como cristiano.

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  • #73
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:22
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Y no estoy diciendo que se vaya.Si no que es una niñeria si sentido.

    Y porque dijera que habría que sentarlo en el proximo clasico como dije significa que no quiere que juegue.Y gracias a los pitos mejoró el juego y ahora vendrá Geryon diciendo que ahora las cosas que no tragé con él me he acostumbrado y ahora alas trago.Y no no es así es más implicado en el juego del equipo que antes y en los cláscios en particular.

    Y eso de sí mira 50 goles.Pues a lo mejor si no hubiera habido eso pitos no habria eso 50 goles.Ni este año hubiéramos ganado la liga por esa diferencia de putos y goles.

    Y en definitiva creo que no tiene nada ver esto que comento con la niñería del otro día.

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  • #74
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:27
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    @Roberto
    El comentario más sensato de todo el hilo. Amén.

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  • #75
    Javi miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:31
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    Votos: +0 y -0

    Interesante resumen Unsueño. Me gusta. Gracias por molestarte en colgarlo.

    Alex, le silbaron como le silbaron a Benzema o a cualquier jugador que coja una racha mala: porque jugó mal. Nadie le silva porque caiga mal o no se le quiera.

    Lo que tiene que hacer de una vez es decir abiertamente a que se refiere cuando dice que no se siente valorado/querido. Qué diga que es lo que quiere. No lo hará porque ha mentido, es una cuestión meramente económica. Está negociando y por ahí ataca.

    ¿Le gustaría a él que ahora saliera Florentino diciendo lo que gana, lo que se le ofrece por renovar y que lo rechaza haciéndole quedar como un pesetero? seguramente no ¿verdad? pues sería una bonita forma de contrarrestar lo que él ha hecho. Si tiene algo que reclamar o pedir que lo haga en las oficinas y no poniendo mala cara en el campo y luego llorando ante la prensa.

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  • #76
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:33
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    @David
    No, sólo te pediría que demostraras cómo mejoró el juego. Porque yo no vi ningun cambio radical aparte de su lenta progresión en la que cada vez marca o asiste más y cada vez pierde menos balones

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  • #77
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 14:38
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    @mikij1
    Menos le gustaría a Florentino que dijeran de él la información correspondiente...

    Lo que me queda claro de toda esta discusión es que a buena parte de los madridistas os importa más las formas que el fondo.

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  • #78
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 16:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    No puedo demostrarlo con datos yo no los tengo yo hablo de lo que veo.Y lo que se ve es que hace más coberturas en defensa,se la juega menos,pasa más y se cabrea menos.

    Y eso no creo que haya datos exceptuando en los pases quizás.Porque más que una mejora en rendimiento individual lo que ha habido es una mejora en el rendimiento colectivo gracias a estar más integrado y no hacer la guerra por su cuenta.

    Y como digo.Aunque estubiera equivocado no entoendo la relación de una cosa con la otra.Ha mucha gente no le gusta tal jugado o tal otro o a unos le cae bien uno y otro no y no por eso se acba el mundo y montan el pollo,va a hbalr con el presidente y hacer la comidilla del mundo fútbol a su equipo.Poniendo entre dicho a la afición,la directiva y los compañeros al no aclararlo.Solo disparar y esconder la piedra.

    Que quiere mejora?Estoy de acuerdo.Ha rendido más que lo esperado se la merece.Pero de esta manera.

    Pero es que resulta que no es eso.Entonces es por apoyo.Osea que le regalen el oído .Y en eso es una niñería y no estaré de acuerdo nunca.

    Y si es por esto no sé porque dice que es tema profesional.Porque que caigas bien y que necesites cariño y apoyo para alimentar tu ego y/o conseguir premios individuales para lo mismo no creo que entre en ese campo.

    CR sería mucho más feliz si dejara de preocuparse tanto de Messi y disfrutara más de su vida.De su equipo,su dinero su mansión,su Ferrari,su Lambrghini,su Golden retriever y su rusa.Y se dejara de comparar con un niño más mimado que él.

    Y sobre todo recapacitara sobre el daño que se está haciendo a sí mismo y al club con la tontería.

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  • #79
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 16:20
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    roberto te admiro.Y creo que nos entendemos muy bien.

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  • #80
    Unsueño:ladecima miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 16:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    En mi opinion es esa eterna comparacion que se hace el mismo con Messi la que le hace tan brutal; recordais el año posterior al de sus 42 goles con el Manchester? se creyo dios y su nivel bajo un huevo.

    Al compararse constantemente con alguien que es mejor que el, se obliga a si mismo a subir el nivel, y aunque quizá siempre este enfadado, ese hambre insaciable es lo que le hace tan jodidamente peligroso. Nunca se conformara con meterte 2 chicharros, siempre querra 3, y si mete 3, querra 4.

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  • #81
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 16:33
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Y no es que nos importa más las formas que en fondo.

    Me importa las formas que no han sido buenas.y me preocupa el fondo.El que la estrella de mi equipo esté triste.Pero más me preocupa que sea además por una niñeria.

    Y como me temo que sea eso.Y se le pasará.Pues entonces más importancia tienen las formas.

    Porque con esas formas.Aparte de esa tristeza,se le suma las criticas que recibirá por haberlo hecho mal.Las especulaciones.Las criticas a la directiva.Las sospechas a los compañeros y y todo ello sumado más el provechamiento que haran los enemigos del club con la carnaza que ha soltado en medio del mar.
    Lo único que hace es multiplicar ese porblema por cuatro.

    Por eso de las formas.

    Si se hubiera limitado ha hablar con el presidente con el entrenador y los compañeros.O lo hubiera dicho abiertamente y sin malos rollos.

    No sólo los demás problemas agregados no existirían.O cuanto menos en menor medida.Si no que probablemente ese problema central de estar triste se atajaría atajaría antes y de forma más natural de lo que se va a hacer.

    De ahí la importancia de las formas en que ha decido hacerlo.

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  • #82
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 16:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Sí está bien que se quiera comparar con los demás en el campo.Eso es competividad.El querer compararse fuera de él.Es obsesión.

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  • #83
    Unsueño:ladecima miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 16:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Me acuerdo del partido del primer año de Mou contra el Racing. Clavo 4, y a 5 minutos del final, le hizo un pase de la muerte Pedro León y la pifio, mandandola al cuerpo del portero. Se fue enfadado porque con ese 5º ponia mas distancia con Messi.

    Siempre querra más, hasta que no salga en todos los periodicos "Cristiano es mejor que Messi" (cosa que nunca pondrán) no parara. Le hace tener algunos problemas? si, pero los beneficios me parecen mayores.

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  • #84
    oscar miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 16:49
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    yo entiendo a CR. Yo tengo un sueldo decente, trabajo en principio seguro, un pequeño colchon y no estoy a gusto. Porqué: porque considero que hay compañeros mios que no valen ni la mitad y han hecho menos del 25% de lo que yo he dado en el trabajo sacrificando temas personales y familiares y sin embargo, aunque la gente me tiene en consideración a la hora de repartir carga laboral salgo perjudicado. Por qué, porque no me quejo. No soy egoista. Un día publicamnente me queje delante de todo el mundo y le dije al jefe lo que pensaba y algo mejoré.
    A CR le prometieron títulos, posiblemente una mejora de contrato apoyo institucional. Si el cree que lo que le han prometido no se ha cumplido está en su derecho de manifestarlo. Se ha reunido con el club y le dieron largas. Se ha cansado de que le tomen por tonto y ha soltao una bomba. Eso después de meterle dos chufas al barca y 2 goles en liga.
    Un aficionado sensato diría Lo que tu quieras. Messi se ha cargado a Ibrahimovic y Villa, y ahora mismo me da que al mismisimo Cesc, entre los 3 le han costado al barca cerca de 170 millones. vosotros mismos...

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  • #85
    Javi miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 17:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Sinceramente, me cuesta entender tanto apoyo a Cristiano después de lo que ha hecho. No lo entiendo.

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  • #86
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 17:31
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Claro que lo entiendes, lo entiendes perfectamente: Es un jugador gigantesco, es un profesional como la copa de un pino, y le perdonamos que de vez en cuando tenga un momento oscuro. Si su nota como jugador era un 9.5, todo este episodio apenas le resta dos decimas.
    Si hace esto continuamente durante los proximos 2 años será un problema. Pero que en más de 3 años, tras marcar 150 goles, esto sea lo más grave, eso no hace sino reforzarnos a los que lo admiramos.

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  • #87
    Vikingo miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:03
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Ya se le pasará. Firmo un contrato y tiene que cumplirlo, sino que venga con los 1.000 millones de euros de su cláusula y se vaya.

    El Madrid no puede aumnetrale los años de contrato ni subirle el sueldo. Ahora esta a tope pero en 2015 tendrá ya 30 tacos y no será el mismo. El club tiene experiencia con Guti, Raúl y ahora Kaka no puede cometer el mismo error.

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  • #88
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:10
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Aprovecho para preguntar a Vikingo,Geryon y Un sueño que si tienen wuasapp

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  • #89
    David miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Y a Mario también.

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  • #90
    Unsueño:ladecima miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:15
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Hasta dentro de un par de meses nada amigo; a ver si se acaba el contrato de mi movil de una vez xD

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  • #91
    Javi miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    El comentario más sensato que he leído en este hilo... emén en todo salvo por lo de la cláusula: yo le haría una gran rebaja si de verdad quiere irse.

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  • #92
    oscar miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:22
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    Votos: +0 y -0

    @mikij1 jaja te parece sensato porque va en tu linea.
    Eso odio de los periodistas los juicios de valor. Cada uno tendrá una opinión, pero lo que uno pina de un hecho es subjetivo, porfavor por respeto al projimo, no somos profesionales ni ganamos nada polemizando, evitemoslo.

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  • #93
    Javi miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar
    ¿Y por qué no le dijiste a geryon lo mismo cuando dijo que el comentario de Roberto (afín a su idea) era el más sensato?
    Sin acritud eh :)

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  • #94
    Vikingo miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:31
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Yo no tengo. Hasta que me cambie el móvil nada.

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  • #95
    Unsueño:ladecima miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Acabo de pensar una idea que puede sonar descabellada pero bueno:

    Os habeis dao cuenta que este año son las elecciones del Madrid? y si todo esto esta orquestado para que la renovación de Ronaldo sea la baza de Florentino?

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  • #96
    Javi miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:52
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Este año no. El siguiente. No soy socio pero nunca votaría a un presidente que se baja los pantalones ante un jugador.

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  • #97
    Javi miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 18:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Por cierto... en 10 días se presentan las propuestas de remodelación del estadio. Haber con qué nos sorprenden los arquitectos...

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  • #98
    Ponramón miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 19:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Perdona lo de ayer. Al final me quedé dormido.
    A pesar de que Alex dice que nos estábamos liando creo que el tema de Mediapro puede ser crucial.
    Insinúas que los bancos han concedido un préstamo a Mediapro para que pudiese pagar los contratos de TV, estoy equivocado?. Una pregunta, ha intervenido el gobierno en ese préstamo para, de alguna forma salvar, de momento, el fútbol?

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  • #99
    Roberto_1 miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 19:44
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Es la primera vez que me escriben eso

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  • #100
    Roberto_1 miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 19:46
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    Votos: +0 y -0

    @oscar
    Te pasó como a cris (jaja). Una pataleta de ya esta bien.

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  • #101
    Anonymous miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 20:09
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo no tengo ni idea de su rabieta. No sé si es lógica, estúpida, acertada o desacertada. Lo único que sé es que me preocupa muy poco. Para ser más exactos me preocupa tanto como el número de goles que meta de aquí en adelante.

    Y sobre todo este culebrón tengo una teoría. Descabellada, para que nos vamos a engañar, pero teoría al fin y al cabo. Y no, no es una teoría, encaminada a descubrir, cosa imposible en este momento, los motivos de su tristeza. Es una teoría encaminada a descubrir como va a afectar esto a su producción goleadora.
    Para elucubrar sobre los motivos de su tristeza, o de su queja, o de sus lloros ya están decena de periodistas haciendo lo que mejor saben, o sea mentir, falsear, gritar y tirar para su cortijo y para solucionarla ya están los estamentos del club que tendrán que ponerse manos a la obra cuanto antes.
    Creo, ya lo siento por los millones de detractores que se están frotando las manos con este tema, que le va a afectar bien, muy bien. Seguro que cuando vuelva al Madrid, para que nadie intente mezclar sus inexplicables quejas con sus goles, se va a esforzar más que nunca para tapar bocas. Y ya puestos yo le recomiendo que puestos a tapar bocas, como siempre ha hecho, la primera que tendría que tapar es la suya?
    Y como llevaba algún partido que otro un tanto desaparecido, no en goles, pero si en esas ganas de comerse el balón que siempre demuestra, me da que vamos a ver todavía un Cristiano más eléctrico, más goleador y más participativo. Al tiempo.
    Es posible que entonces la tristeza, cambie de bando?

    http://fred-gwynne.webnode.es/

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  • #102
    Anonymous miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 20:37
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo no tengo ni idea de su rabieta. No sé si es lógica, estúpida, acertada o desacertada. Lo único que sé es que me preocupa muy poco. Para ser más exactos me preocupa tanto como el número de goles que meta de aquí en adelante.

    Y sobre todo este culebrón tengo una teoría. Descabellada, para que nos vamos a engañar, pero teoría al fin y al cabo. Y no, no es una teoría, encaminada a descubrir, cosa imposible en este momento, los motivos de su tristeza. Es una teoría encaminada a descubrir como va a afectar esto a su producción goleadora.
    Para elucubrar sobre los motivos de su tristeza, o de su queja, o de sus lloros ya están decena de periodistas haciendo lo que mejor saben. O sea mentir, falsear, gritar y tirar para su cortijo.
    Creo, ya lo siento por los millones de detractores que se están frotando las manos con este tema, que le va a afectar bien, muy bien. Seguro que cuando vuelva al Madrid, para que nadie intente mezclar sus estúpidas e inexplicables quejas con sus goles (se me está viendo el plumero), se va a esforzar más que nunca para tapar bocas. Y ya puestos yo le recomiendo que puestos a tapar bocas, como siempre ha hecho, la primera que tendría que tapar es la suya?
    Y como llevaba algún partido que otro un tanto desaparecido, no en goles, pero si en esas ganas de comerse el balón que siempre demuestra, me da que vamos a ver todavía un Cristiano más eléctrico, más goleador y más participativo. Al tiempo.
    Es posible que entonces la tristeza, cambie de bando?
    http://fred-gwynne.webnode.es/

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  • #103
    Mario miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 20:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David

    No tengo whatsapp o como leches se escriba porque aún conservo un móvil bastante desfasadete, aunque tampoco lo uso mucho.

    Como vuelvo a decir, yo también entiendo a Cristiano. Sabes que eres el mejor y tu club institucionalmente no te apoya y para alguno de tus aficionados eres poco menos que un paria extranjero que viene a cargarse no se qué valores. Si a Cristiano se le tuviese en alta estima, algunos no le llamarían mercenario, lo que pasa que se la tienen guardada al chaval y no sé por qué, si es una leyenda.

    Vale que en algunos momentos de la temporada pasada algunos ( y me incluyo), le cuestionásemos su rendimiento en determinados partidos o sus actitudes, pero joder, yo creo que con sus asombrosas y decisivas actuaciones, se ha ganado nuestro cariño, admiración y gratitud.

    No me voy a poner a dar lecciones de "cristianomanía" porque no soy quien, pero un tío que te mete 60 goles por temporada, y que te consigue títulos se merece más reconocimiento del que tiene. Por parte del club y por parte de una afición que no lo valora.

    Por eso es justo y lícito lo que pide. Lo que no es lícito es que salga delante de las camaras para dinamitar al club y con ello alimentar a la carroña periodística, pero tampoco sabemos si desde el club se le ha hecho el más mínimo caso en sus peticiones.

    Cristiano cuenta con una desventaja: y es que en este país de envidiosos y mediocres, se apunta al triunfador que se ha hecho a si mismo. CR7 debería levantar admiración y no envidias y recelos, pero eso no depende de él. Si tuviera cara de subnormal y midiese medio metro a lo mejor inspiraría pena y se enmascararía su retraso con propaganda maniquea.

    El Madrid no tiene casi altavoces mediáticos, y el equipo de la esquinita sí. Cristiano no tiene la culpa de que Iniesta sea elegido mejor jugador de Europa cuando tiene una ratio de goles/asistencias, mediocre. Si el club es débil en las instituciones, al luso le costará más obtener el reconocimiento que un crack de su talla se merece. Por eso creo que hay que apoyarle.

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  • #104
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 21:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Que va, quizás con el tiempo, aunque no me llama mucho porque me pego todo el día por aqui

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  • #105
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 21:25
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    De eso nada, te dormí yo, jejeje :p

    Para salvar el fútbol, no, para salvar la banca (mejor dicho, las cajas de ahorro, usease, los bancos gobernados por politicos). En la situación previa si hay intervencion gubernamental, porque sin la licencia en abierto para la Sexta la operación no habría sido viable.
    (Todos los detalles en LA AVARICIA CULÉ Y LA DECADENCIA DE LA LIGA ESPAÑOLA http://futbolisticametrica.blogspot.com.es/2011/03/la-avaricia-cule-y-la-decadencia-del.html )

    Después ya no; de hecho Hacienda ya ha empezado a apretar aunque, honestamente, yo ya habría mandado a 3-4 equipos a tercera división como en Gran Bretaña han hecho con el Rangers. Con la que está cayendo es inexcusable que haya clubes que no estén al día con el fisco.
    Aunque sea hablar a favor del enemigo, el Sevilla ha perdido músculo competitivo porque no ha querido comprometer su salud financiera a largo plazo y mientras ellos se hunden en la mediocridad y el Villarreal se va a segunda, el Atlético levanta los títulos. En ese sentido soy de la opinión de Arsene Wenger: Sin salud financiera no puede haber futbol profesional.

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  • #106
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 21:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Yo no dije que el de Roberto fuese sensato porque fuese en mi linea sobre este tema, sino por lo que habló acerca de las posesiones materiales y el tiempo libre. Yo soy de esa clase de personas que podrían ganar 3-4 veces más si trabajase otro tanto, pero tambien he decidio sacrificar algo de eso a cambio de más de mí mismo.

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  • #107
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 21:37
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    Pues si. Este país es el de la envidia siempre nos ha caracterizado eso como nación, es, reconocido por todos, nuestro pecado nacional. Aquí todos somos hidalgos, aqui nadie es más que nadie... Pero también somos el país de Quijote y Sancho, de Celestina, de Lázaro de Tormes, de Don Juan y de Carmen... Esos son nuestros arquetipos literarios. Nada de heroes hechos a sí mismos, nada de pecadores sublimados por el trabajo, nada de arrogancia merecida... Aquí sólo mostramos admiración cuando podemos perdonar la vida al héroe, (Messi es tonto, Iniesta es feo...). Como salga alquien que la rompa de verdad, aunque sea de los nuestros, le tiramos piedras (vease Lorenzo, Fernando Alonso, Rafa Nadal...)
    Los españoles somos como somos. Para lo bueno y para lo malo. Por eso mientras el Imperio Británico dejó tras de si democracias liberales a salvo de golpes militares, nosotros hemos dejado atrás la irredenta semilla del populismo.
    Aquí nunca triunfará plenamente alguien como Mou o CR. En cambio cualquier graciosete inepto podrá contar con nuestro voto y admiración. Ay, España...

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  • #108
    Ponramón miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 22:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Acabo de leer el artículo. Entonces los que sostienen actualmente el cotarro, según tú, son La Caixa, el Banco Popular, el Banco de Sabadell y la Generalitat (en ruina), todos ellos catalanes. Al Real Madrid le habrán concedido el mismo porcentaje televisivo que al Bcn porque era imposible negárselo.
    En ese caso resulta que el que está imponiendo las condiciones es, prácticamente, la gente del Bcn.
    Y porqué entonces el blanco de las iras siempre es el Madrid. Por ejemplo las campañas de Roig del Villarreal (el año pasado), del presidente del Valencia, de Del Nido, y hasta del ex-madridista Michel y, no tardará mucho, Lendoiro.
    No encaja este ambiente con lo que describes en el artículo.
    Por otra parte, si Mediapro está en ley concursal es de esperar que quiebre, y no parece que lo vaya a hacer porque los equipos siguen fichando como si nada.
    Si lo hiciera con qué dinero se le iba a pagar a CR. No quedaría otro remedio más que venderlo. Sin duda los representantes de los jugadores tratan de ver el futuro con anticipación y, seguramente de ahí también pueden provenir las quejas de CR.
    Otra cosa que puede suceder es la desaparición del euro. En este caso, seguro que habría una desbandada general de jugadores hacia el extranjero. Hay muchas incógnitas hoy para que un jugador de élite esté confiado en la liga española.

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  • #109
    Alex miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 23:02
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Quiero dejar un dato aquí del que no se habla mucho.

    El fútbol está podrido totalmente y el gobierno está haciendo porque no se hunda. Pero no hace falta nada más que ver lo que pasa con Hacienda, lo sé de primera mano, si la deuda fuera vuestra o de vuestra empresa... estaréis arruinados. Porque hacienda no perdona ni el café. En cambio permiten que los clubs sigan debiendo más de 700 millones de euros, así que SÍ el estado salva a los clubs el culo.

    Pero hay más, aquí en Valencia el gobierno regional ha ayudado al Valencia, en Cataluña se ayuda al Barcelona y al Español (con estadio de casi 40.000 espectadores para 2 ciudades menores como Cornella y Llobregat ¿no?), en Madrid se recalifica la ciudad deportiva.

    Todos los gobiernos han hecho la vista gorda a prestamos insensatos de CAJAS gestionadas por los mismos gobiernos.

    Pero esto ni se supone, ni se rumorea, ni leches, esto es PÚBLICO.

    Y si metemos a las teles por medio ya es una risa, con leyes express a medida para poder emitir fútbol de pago o con concesiones de licencias que suenan raras. El problema es que el pueblo prefiere seguir teniendo fútbol (y no hace mucho que alguien lo decía por ahí)... todo en abierto. Eso y paguémoslo del bolsillo de los contribuyentes, por supuesto.

    Ale, me he quedado bien a gusto.

    Saludos

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  • #110
    Ponramón miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 23:15
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Más verguenza no cabe.
    Lo que acabas de explicar es una muestra, como tú dices, de la podredumbre de sociedad que tenemos. No podemos estar conformes con esta mierda.

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  • #111
    geryon miércoles, 05 de septiembre del 2012 a las 23:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Sois el blanco de las iras por lo mismo que el Bayern en Alemania. Porque vuestro poder y triunfos os ha hecho odiosos. Mucha gente sigue viendo en el Madrid el equipo de Franco, el favorito de la derecha, el del centralismo, el de la gente mayor... Encarnáis para mucha gente menor de 40 años lo que esa gente odia y sus dirigentes lo saben.

    En ley concursal está el Betis y tambien sigue fichando, La ley consursal solo suspende las deudas (en su caso hasta 2013), pero el que Mediapro no tenga para devolver esas deudas contraidas no implica que no obtenga dinero por los derechos de retransmisión; es como si lograses aplazar la hipoteca, todas las facturas y los créditos que debieses. Aunque ganases la mitad es posible que pudieras seguir comiendo y saliendo como hasta ahora, porque una parte de las cargas quedan pospuestas. Personalmente creo que será Al Jazeera la que entrará en juego el año que viene. Qatar al rescate...

    Y en gran parte @Alex tiene razón; no es que el estado salve el fútbol pero evidentemente pospone el momento de meter mano ¿por qué? Todos vimos y escuchamos lo que pasó en la final de la Copa del Rey. Costaría muy poco avivar un fuego dificil de controlar y a cambio la deuda es "solo" de unos pocos cientos de millones de euros. Al fin y al cabo, el futbol entretiene...

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  • #112
    David jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 9:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Otro que admiro entonces.Toda persona que en esta sociedad capitalismo caníbal que anteponga la felicidad interior a la material tendrá mi admiración.

    Más que nada porque yo también pienso así.

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  • #113
    David jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 9:22
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Por eso mismo también te lo dije a ti.Eso es la felicidad y no lo otro.

    Y cualquiera que lo vea mi admiración para él.

    Los europeos tendríamos que aprender un poco de las mentalidades de otras culturas menos favorecidas pero posiblemente más felices.

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  • #114
    David jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 9:45
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Segunda entrega de la historia de Modric:

    http://www.as.com/futbol/articulo/juande-ramos-redknapp/20120906dasdaiftb_7/Tes

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  • #115
    David jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 10:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    No sé si soy fans de Maldini.Pero es mi periodista deportivo favorito y Fiebre Maldini es mi programa de cabecera.

    Por eso este pequeño reportaje de 9' que os dejo me ha parecido de gran interés.

    Enseña sus archivos,sus parabólicas y todo su "laboratorio".Como lo llaman en el vídeo.También explica como empezó y tal.

    Y realmente me parece interesantisimo.Es absolutamente brutal todo lo que tiene.

    Para quien le interese:

    http://www.as.com/futbol/video/laboratorio-maldini/20120905dasdasftb_14/Ves

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  • #116
    David jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 10:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Hoy estoy poniendo muchos enlaces quizás pero es porque me parecen interesantes para enriquecer el blog jejejeje.

    Este que voy a poner es de la primera entrega de una entrevista que ha concedido Mou a As.

    Ya sólo concederla da idea del cambio de estrategía con respecto a año pasado.Eso y las rueda de prensa donde se ve a otro Mou.Como en esta entrevista.

    Y aunque algunos le parecerá una bajda de pantolones con los juntaletras o algo así.
    A mi me parece genial y que da más beneficio que otra cosa.

    Y es justo lo que le pedía a Mou.Más normalidad y modales.Y para mi con este cambio.Perfecto desde ahora es para mi el portugués.

    Pues ahí la dejo habla de todo un poco y da gusto leerlo después de todo este estado de sitio que hemos sufrido:

    http://www.as.com/futbol/articulo/elegi-real-madrid-fue-precisamente/20120906dasdaiftb_3/Tes

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  • #117
    Vikingo jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 10:41
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    El PP con la ley concursal y el PSOE dándole a Mediapro todo para que rompiera el mercado televisivo se han cargado la liga española.

    Lo triste es que nosotros le hacemos el juego al Barcelona. Desde que el Barça esta con Mediapro ha ganado dos Champions y ha jugado 5 semifinales en 6 años. Ha podido mantener a sus mejores jugadores de la cantera con supersuledos y a parte fichar a Villa, Ibra, Alves, Henry, Cesc etc. Esta claro quién ha sido el más beneficiado.

    Nosotros 0 champions desde que estamos con Mediapro y despilfarrar mucha pasta.

    Al Madrid le vendría mejor una liga más competitiva. El Barça siempre ha sufrido mucho más que el Madrid fuera de casa, pero ahora con el poco nivel que hay gana casi sobrado.

    Que Soldado con todos mis respetos sea la estrella del equipo que quedó tercero el año pasado dice cómo esta el nivel actual del torneo.

    Pero Floren no esta por la labor por lo que veo de romper con el Barça. Pero el modelo TV en España tendrá que cambiar porque a partir de la temporada que viene la premier repartira entre sus clubes 3700 millones de euros anuales. Es decir que clubes como Tottenhamo o Newcastle cobraran por derechos de TV lo mismo que Madrid y Barça.

    Todos los buenos jugadores que quedarán en el resto de equipos españoles se irán a Inglaterra. La liga española quedrá como la escocesa o peor.

    @Alex
    Lo de la ciudad deportiva no se muy bien como fue. Pero eran unos terrenos del club y se vendieron. ManU, Bayern, Barça hasta CiU y ERC se quejaron. La UE investigó y dijo que la opereción fue correcta.

    Más chanchullo me parece lo que vamos hacer ahora con la reforma del estadio y en la situación en que estamos.

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  • #118
    Alex jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 10:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo

    Yo no he hablado de ilegalidades. Y lo hacen todos los ayuntamientos con sus clubs de fútbol, cosa que no hacen con empresas que dan trabajo a más personas o con polideportivos, etc.

    Al final se requiere una recalificación de terrenos. Donde estaba la ciudad deportiva eran terrenos "verdes" donde no estaba permitido construir, así que el ayuntamiento recalificó ese terreno para que se pudieran construir edificios.

    Podemos entrar en la discusión de si la ciudad también ganó con el cambio, que posiblemente lo hizo, pero lo que está claro es que sin el apoyo institucional eso no hubiera pasado nunca.

    Saludos

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  • #119
    Vikingo jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 12:22
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Creo que no eran terrenos verdes si no para uso deportivo. Hacer una recalificación es legal. El problema es sí se hace cumpliendo las normas.

    Y la ciudad no salió ganado porque en un principio iban a construir edificios y un parque. Luego se hizo lo de las torres para beneficio de 4 empresas.

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  • #120
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 12:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Bueno, es una manera de verlo pero también es verdad que cuando uno no da de sí todo lo que tiene dentro, los demas se perjudican. Si yo trabajase 4 veces más, es posible que pudiese crear 4 veces más empleo.
    Así que yo me considero un modelo personal en mi mismo, pero no creo que mi actitud sea ejemplar. De hecho estoy buscando hijos y tengo claro que cuando vengan tendré que cambiar el chip, no solo porque será necesario algo más de dinero, sino por ejemplaridad. Quizás ellos no tenga la suerte que yo.

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  • #121
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 12:38
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Por tanto, donde tu ves capitalismo canibal, yo veo capitalismo altruista. Si yo fuese más ambicioso, más canibal como tu diría, yo no me comería a nadie, le daría empleo a varios...

    JAVI MARTÍNEZ: Aprendiz de Kaiser

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  • #122
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 12:42
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mola lo de Maldini, aunque viéndolo siento una mezcla entre admiración (gana dinero haciendo lo que le gusta) y compasión (parece atrapado en un laberinto de donde no puede salir).
    Yo llevo años escuchando a Axel Torres decir que cada vez le falta más tiempo, que se le quedan cosas atrás, etc, etc y a veces cuelga unos tweets desde el movil, de noche, estando borracho, que te da que pensar...
    Pero bueno, como decía antes, cuando uno trabaja mas y mas, los demás se benefician, y nosotros nos beneficiamos de ese trabajo.
    En ese sentido yo soy un poco más admirable, porque de momento lo hago gratis et amore, jejejee.
    También me cansaré algún día...

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  • #123
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 12:55
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    Mediapro entra en la ley concursal 10 meses antes de que el PP gane las elecciones y ello es una decisión empresarial autónoma amparada por la ley.
    Al Madrid le habría venido mejor una ley mas competitiva hace 10 años, pero ya no. ¿Podría una institución como la vuestra sobrevivir a una merma de ingresos del 50%? ¿Podríais vivir estando 5 años seguidos sin pasar de octavos si a cambio no pudiérais gastar 70 millones por año para reforzaros? No lo creo.

    El modelo actual es nefasto para la competición, para el resto de los equipos, pero consagra que o ganáis vosotros o ganan ellos, y ambos estaréis siempre en el pelotón de los 8 favoritos a la Champions. El problema es que este mercado (y el hecho de que seais clubes y no SAD) desincentiva la inversión extranjera y a los United, Milan, Bayern, Juventus, Arsenal del pasado (estos equipos pasaran ciclos pero seguirán siendo competitivos a largo plazo), se van uniendo Chelsea, City, PSG y con el tiempo los rusos y alguna que otra inversión extravagante. En la Premier, coger a un equipo en 2ª y llevarlo a la 4ªplaza, puede proporcionar con el nuevo contrato +100-150 millones al año. En España ese mismo recorrido puede quedarse en 12-15 millones. Y ojo, nuestro mercado real es muy inferior a los derechos repartidos. Ni Sky ni BT estan en quiebra, Mediapro sí y Sogecable sobrevivirá por la fusión. Esto acabará estallando.

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  • #124
    David jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 14:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Pero yo creo que Maldini aún disfruta porque es un enfermo casi adiccto.

    Supongo que llegará el día que diga hasta aquí.Pero lleva muchos años desde el 80 dice.

    Y a Axel le queda mucho por delante al ser más joven.Y al haber explotado el tema del futbol intercional para Axel desde sus inicos ya tenía una gran competencia.

    Maldini al ser un pionero no tuvo competencia,y por ende menos exigencia,hasta relativamente poco tiempo.

    Axel se estará perdiendo su juventud.

    Maldini tiene la vida resuelta,esposa y dos hijas.

    Por eso Maldini creo que no sufre tanto que Axel.


    en cuanto capitalismo caníbal.Es por simple definición el capitalismo es caníbal.No se puede crecer eternamente y ese el problema de este planeta.Que más pronto que tarde se acabará los recursos.

    De ahí lo de caníbal.

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  • #125
    David jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 14:20
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Además el mercado que dejas libre por trabajar menos lo puede aprobechar otro que de otra forma no se haría.

    Y aunque cunado tengas hijos tendrás que aumentar los ingresos,cmo es normal.

    Eso no quiere decir que aun así te limites a tener lo suficiente sin tener que sacrificar mas tiempo de la cuenta por querer amasar más dinero.

    Supongo que preferirás jugar más con tus hijos que regalarle más juguetes.

    y eso es a lo que me refiero y aunque parezca lo normal lo que expongo.En realidad es mucha gente que prefiere lo contrario.

    Y de esto quito por supuesto a la gente que no puede eligir.Porque su trabajo es así o no depende de él la elección.

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  • #126
    David jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 16:00
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Tienes wuasapp?

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  • #127
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 16:52
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Canibal es comerse a los de su misma especie; no soy partidario de utilizar metáforas inadecuadas como magnicidio cultural, discriminación ideológica o ultracatolico radical. Amen de ser incorrectas solo inflan aire.
    El capitalismo no va a crecer indefinidamente. Es una regla universal que conforme se avanza en el desarrollo económico hasta ahora todas las sociedades han realizado una transición demográfica que ha moderado el crecimiento primero, y lo ha frenado después. Será antes o después (probablemente en torno a 2040-2060) pero la humanidad alcanzará un máximo de población que no volverá a superar. Si tenemos en cuenta que el gasto de recursos energeticos per cápita es cada vez menor en los paises desarrollados (todas las máquinas sin excepción consumen menos que las de 20 años atrás: Frigorificos, coches, TV, ordenadores, todo) y que cada vez mayor porción de la producción energética será no fosil, ya sea antes o después, el consumo global disminuirá y los siglos XX y XXI quedarán para el planeta como un trozo dificil de digerir, pero digerido finalmente: Es el precio a pagar porque tu y yo estemos vivos y sanos.
    Después nos espera una contrarreloj, pues si la cosa va a menos la decadencia será inevitable en todos los ordenesy entonces la clave estará en que la automatización logre reemplazar el trabajo humano: De ese modo la población podrá disminuir y a la vez incrementarse el bienestar. Por tanto debemos llegar a ese punto cuanto antes, pues si la transición demografica global nos llega sin que alcancemos ese umbral tecnologico será imposible que generaciones cada vez menos numerosas sostengan a sus antecedentes más numerosos: Grosso modo lo que esta pasando en los paises desarrollados.
    Aunque siempre se podrá optar por la eutanasia obligatoria y eso si que sería literalmente caníbal...

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  • #128
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 16:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    En realidad gente como Maldini las hay en todos los órdenes. Gente a la que les gusta trabajar, que da todo lo que tiene y más. Precisamente el protagonista de este artículo (y así se cierra el círculo) es uno de ellos.
    Aunque esté triste.

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  • #129
    Vikingo jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 17:37
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Con la ley concursal me refería a los equipos de futbol, que antes descendían.

    El Madrid sería competitivo con un reparto como el que pide el Sevilla y cía. Ahora gana 130 millones más o menos. Con un reparto tipo premier ganría entre 70 y 80 millones. De un presupuesto de 500 millones pasaría a uno de 400. Seguiría siendo el club con más ingresos del mundo hasta que el ManU empezase a cobrar los nuevos derechos televisivos firmados por la premier a partir de la temporada 2013/2014.

    Pongamos que la venta fuera centralizada y le dieran 700 millones a la liga.

    Serían 17,5 millones a repartir entre 20 equipos el 50%.

    El 25% por audiencia, que serían 175 millones. De los cuales el Madrid se llevaría un 30% o más unos 52 millones.

    Y el otro 25% clasificación temporada, histórica y últimos 5 años. De 175 millones el 9%, es decir unos 16 millones.

    Total 86 millones.

    Es cierto que para el Madrid renunciar a 60 o 70 millones menos no es fácil.

    La pregunta es sí lo que nos dan ahora esta fuera de mercado o no.

    Hace 7 o 8 años teníamos a Ronaldo, Raúl, Beckham, Figo, Zidane y Roberto Carlos. Es decir de los 1O más mediáticos del mundo teníamos a 6 y nos daban cerca de 60 millones por la TV. Y ahora tenemos a dos o tres uno de ellos semiacabado como Kaka y nos dan 130-140 millones al año.

    El Betis dentro de un par de años juagará con canteranos y medianías, el resto de equipos igual. Todo aquel que despunte se irá a la Premier. Madrid y Barça sacarn 100 puntos y el tercero 60. Le seguirá siendo rentable a las TV pagarle 140 millones a Barça y Madrid?

    Una cosa es cierta todo esto es culpa de la avaricia de los clubes cuando empezó todo este rollo de la guerra del fútbol allá por 1996, donde pensaban que individualmente sacarían más por los derechos de TV. Si en ese momento todos lque ahora se quejan hubieran presionado para hacer una venta centralizada, Madrid y Barça hubieran aceptado.

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  • #130
    Voreno jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 18:01
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Tema Cristiano:

    Pues como yo lo veo el tipo es nuestro mejor jugador y habrá que aguantar en buena medida sus caprichos y cosas que son muy de el, que no cae bien, que tiene un ego enorme (casi monstruoso...) pues todos lo sabíamos antes de llegar al Madrid, pero que ha sido nuestro mejor jugador de los últimos 10 años es innegable, y que su ultimo año en el Madrid es comparable al de las máximas figuras del Club (Diestefano, Hugo Sanchez, Raul, Ronaldo) es una verdad absoluta, partiendo de esto es nuestra única posibilidad de nivelar las cosas con un equipo como el Barcelona actual (una verdadera locomotora desde el punto de vista deportivo y mercadologico), sin el seguiríamos perdiendo los clásicos, partido tras partido. Partiendo de todo lo anterior yo concluyo que Cristiano es un maldito imbécil egoísta y lo demás que quieran agregar, pero es "nuestro" maldito imbécil y nuestra mayor posibilidad real de nivelar y/o superar deportiva mente y mediaticamente al actual Barca, y por tanto así debe ser tratado desde el club y esto es lo que el mismo debe transmitir el mismo a la afición, el Madrid debe ir con el a muerte, ni mas ni menos de lo que hace el Barca con Messi.

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  • #131
    David jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 18:04
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    A mi ,reconozco,que me gusta el adjetivo exagerado al igual que el ejemplo cuando más exagerado mejor se entiende lo que quieres decir.

    Y en cuanto al resto que yo no lo veo tan bien la cosa.En general soy más pesimista.

    Por mucho que cambie la tendencia y el sistema imperante.Puede ser ya tarde.

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  • #132
    oscar jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 18:41
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Bueno si os parecía que CR poco menos que había montado el lio de los lios, que habrá hecho según vosotros el padre de Falcao después de decir que el sueño de su hijo es el Real MAdrid... Vamos.
    Y en el barca que tienen una bomba entre manos que podría estallar antes de navidades frotandose las manos porque los medios de madrid una vez más les hacen el caldo gordo y distraen atención con CR y sus declaraciones que a mí me siguen pareciendo una chorrá.
    Hay teneis a Cesc en el banquillo, entra song antes que el en la supercopa y ha pasado de puntillas. Un tio que costará a los cules más de 40 kilos, y por supuesto es ADN barca. En fin que los juntaletras no la han vuelto a colar.

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  • #133
    Ponramón jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 19:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Voreno
    Cada uno puede tener el punto de vista que quiera. Yo a Ronaldo, y a todo jugador del Madrid, lo único que le exijo es que cumpla en el campo, que se parta el pecho y que sea efectivo y como CR no hay ninguno en este aspecto. Lo demás me da exactamente igual que diga que es guapo, rico, que le tienen envidia, me importa un comino. Son tonterias más de los lectores y periodistas.
    Cuando compramos a Ronaldo, un tío de su categoría con 23 años, campeón de Europa, lider de un equipo puntero como el United, dije que era el jugador más barato que habíamos comprado en los últimos tiempos y en este foro algunos se me tiraron al cuello.
    Pues comparen ahora las ofertas que llegan por él y las que llega por otros a ver quien sale más barato.

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  • #134
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 19:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    Bueno, es que yo no me refería a partir de ahora sino revirtiendo el estado de cosas actual, es decir, volviendo a la época en que el Madrid ganaba 60 y el Barcelona 55. Paracerá que no, pero esos 70-80 más por año han sumado para cada club la friolera de 300-350 millones, es decir, practicamente todos sus fichajes del periodo. Por otra parte cuando restes los derechos por TV quita también una parte de patrocinios porque sin ese dinero de la tele los fichajes mediáticos son más difíciles y sin esos fichajes mediáticos los patrocinadores optan por otros equipos. Sí, 500 millones -100 millones son 400, pero hace 5 años el presupuesto del Madrid era unos 300 y pico, muy parecido al del United, en esas circunstancias no sabemos si hubiese resistido el empuje del Chelsea o el City, y quizás no le hubiese sacado tantos cuerpos de distancia al Milan o el Liverpool...

    El resto de tu argumento adolece de un gran fallo es es de "suponer" 700 millones para el mercado televisivo español. Eso no tiene ninguna base porque si repartiendo 600 las dos concesionarias están al borde de la quiebra, es que el mercado probablemente no pasa de 350-400, algo logico, porque el de Alemania, un país con mucha más población, más rico y con más afición al fútbol, es de unos 500. Por tanto, el reparto primero bajaría de 17.5 hasta 8 o 9, el segundo de 52 a unos 30 como mucho, y el tercero unos 8-9 millones, es decir, en total unos 45 millones mas o menos. Eso sí, sólo sería 4-5 veces superior a los rivales más débiles y acaso el doble que los equipos de la clase media.

    Sobre el escenario que dibujas te equivocas en la base. Partes del supuesto de que los clubes se dejarán arrastrar hasta la total decadencia sin hacer nada a cambio. Para empezar las cláusulas de rescisión siguen vigentes y lo que sucederá es que los clubes serán más inflexibles a la hora de vender, tal y como está pasando en Brasil. Después, hay que tener en cuenta que los jugadores no van a los clubes capaces de pagar los fichajes más altos, sino a los que pagan más en ficha. Eso no cambiará sustancialmente más que para Madrid y Barcelona. Sin la enorme competencia de estos y con las cláusulas por medio, el resto de equipos tendrán más o menos el mismo nivel, pagando mas o menos las mismas fichas. Ahora quitarle un jugador al Betis o el Zaragoza es fácil, pero quitárselo al Athletic es un mundo. En un sistema más parejo, pero inferior a otras ligas, los equipos españoles serían más como el Athletic, es decir fomentarían más la cantera, la formación de jovenes fichajes de ligas menores, pero el nivel deportivo no tiene por que bajar, antes incluso subiría. La lista de equipos que pasarían por la Champions sería mayor, porque a la larga algun año uno de los dos grandes podría quedarse fuera (Bayern, Milan, Liverpool, Juventus lo han sufrido) y ello permitiría mostrarse más, ganar más aficionados fuera de sus ciudades. Yo recuerdo que en Sevilla había cientos y cientos de camisetas del SuperDepor, gente cansada de Madrid y Barça que simpatizaba con aquel equipo. Con el tiempo equipos como el Sevilla, el Betis, el Valencia, el Atletico, etc, pueden construir proyectos que acabasen haciendo aficionados en otras partes de España, tal y como sucede con el Chelsea, que en Inglaterra es tras LIverpool y United el que mas aficionados "neutrales" tiene.

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  • #135
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 19:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    El camino lo enseña Alemania. Hace unos años quebró la concesionaria, el fútbol alemán se hundió, y han pasado una travesía por el desierto larga, a la sombra de España e INglaterra, lejos de Italia, casi alcanzada por Francia. Hoy el fútbol alemán es el 2º tras la premier que más factura y eso a pesar de que el campeón recibe menos de 30 millones ¿Como? Pues avivando el ingenio. Para empezar se ha estimulado mucho más la presencia en los estadios y los precios tienen más sentido economico. Allí hay entradas de grada joven por 12 euros (a su poder adquisitivo como aquí 8-9), se consiguen muchas entradas por 30-40 (aquí las más bajas rondan eso), y si te gastas 1000 euros de abono es para tener algo más que un simple asiento. Si tu ves un tendido de un estadio alemán sabes exactamente cual es, porque los del Hertha son azul y blanco, los del Dortmund son amarillos, los del Werder Breman son verdes... ¿Como lo han hecho? Pues con marketing.

    Lo peor que puede pasar es que al final un país que es el 5º en población y PIB de la UE, no tenga más que la 5ª liga, pero ¿por qué consideramos que nos merecemos más? Este año a mis padres le han congelado la pensión, pero el Atletico, que le debe a Hacienda 120 millones de euros (el equivalente a 300.000 subidas anuales conforme el IPC), ha ganado la Europa League. Pues muy bien, pero, como dije, es indecente que todo eso descanse en le permisividad del gobierno y en cientos de millones de euros de créditos no devueltos pagados con deuda pública.

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  • #136
    Vikingo jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:02
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Yo cero que sí se podría llegar a los 700 millones, habría que eliminar el partido en abierto y que no se dieran todos los partidos de la jornada como pasa en otras ligas para sacar mayor rentabilidad.

    La liga española en américa, el resto de europa y el mundo árabe tiene mucho seguimiento sí se hiceran las cosas bien se podría sacar un buen pellizco por los derechos televisivos de la liga en su conjunto.

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  • #137
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:07
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Pero es que no es solo los 750 millones de hacienda.
    Los clubes deben 600 millones a la seguridad social. Nuevamente la comparación: Con el copago farmacéutico, la supervisión de las tarjetas y la supresión de cobertura a inmigrantes ilegales, el gobierno prevé ahorrar 550 millones al año.
    Y finalmente lo más sangrante de todo. La deuda con entidades privadas. Estas ascienden a 3500 millones de euros. Ello da para casi 300.000 salarios anuales de 1000 euros al mes. Evidentemente la mayor parte de esas deudas son con jugadores y proveedores, pero sirva la comparación para cuantificar el daño que hace un sector economico al resto de la sociedad.

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  • #138
    Vikingo jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Para incentivar la asistencia hay que hacer lo que dices de las entradas y racionalizar los horarios de los partidos. Que envidia me dan los alemanes yo pague 90 euros la temporada pasada para ver un Madrid-Real Sociedad y estaba en un córner. Sí fuera más barato iría más a menudo. Con 90 euros en Alemania a lo mejor hasta estoy en palco vip.

    Yo de horarios pondría:

    Sábados 19 y 21 horas y domingos 17 y 19:30 horas. Que sólo se retransmitan 4 o 5 partidos por jornada como en Inglaterra. Así y con entradas acorde al poder adquisitivo haría aumentar sustancialmente la asistencia a los campos españoles.

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  • #139
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    ¿Y en qué te basas para decidir que son 700 millones? Yo es que no veo más que tu deseo de que sea así. Para ello sería necesario que de esos 700 al menos 500 fueran el mercado interno, y para ello serían necesarios unos 2 millones de abonados, al menos 10 meses al año, al menos 20 euros mensuales. La audiencia del clásico que no se pudo ver en abierto (y estamos hablando del partido de más audiencia) fue de algo menos de 3 millones, y la punta máxima de abonados de GolTV y Canal Plus liga no ha pasado de 2.2 millones, gran parte de ellos con descuentos (decodificador gratis, precio reducido primeros meses o gratis los 2 primeros, etc) incluso gratis (yo lo tuve un año entero porque Imagenio me lo daba). Es decir, que de esos 2.2 millones muy pocos pagaban el precio entero y el precio medio abonado quizás no pasara de 10 euros. Y a ese montante habría que restar los costes: Los partidos no se retransmiten todos y las campañas de publicidad hay que pagarlas...

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  • #140
    Alex jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Atención

    Con tanto comentario es posible que este pase inadvertido, pero tengo que intentarlo, je.

    Hoy he detectado que 6 comentarios vuestros (que ya están publicados) habían sido tratados como spam por el blog y la verdad no entiendo ni encuentro el motivo.

    Esto es un problema ya que no puedo desactivar el anti-spam para que os hagáis una idea, creo que el orden de comentarios spam es de 600/700 por semana (o incluso mal) hoy he borrado 2000.

    Eso lleva a otro problema que a veces esos comentarios válidos se mezclan entre los del spam y es imposible encontrarlos.

    Cuando alguno de vosotros, habituales aquí, escribáis un comentario y no salga directamente, dejar otro comentario con una frase de "creo que ha cogido un comentario como spam" ni enlaces, ni responderme a otro comentario ni nada. Aunque no responda, intento leeros siempre y sí llega alguno así intentaré reaccionar rápido.

    Siento los problemas que pueda causar esto.

    Saludos

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  • #141
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:21
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    Yo creo que ese es el problema. Yo hace años que no voy al Betis. Partido c ontra el Getafe o la Real, me vale 40 euros, contra un equipo mejor hasta 60 o hasta 100. A 20 euros iría 3-4 veces por año como mínimo. Con las plataformas lo mismo; si hubiese un abono de 5 euros y sobre eso 1 euro el partido, 50 centimos, 2x3, etc y etc, yo acabría pagando mes a mes los mismos euros que pago, pero es que mis hermanos que son mas reacios, solo por ver el Sevilla (son palanganas todos, que se les va a hacer), acabarían soltando al menos 9-10 euros al mes.
    El español no es como el alemán. Le gusta lo barato, no comprometerse, pero una vez que tiene algo es comodón y lo mantiene. Del modo que te digo, en España habría 4-5 millones de abonados pagando sus 5 euros mensuales, y millones y millones de partidos comprados por semana.

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  • #142
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:22
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    El mio de esta noche se debe a que cito a la vez a otros dos comentaristas. Siempre me pasa sin que me de cuenta. El ejemplo a continuación

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  • #143
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David

    @oscar
    Probando

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  • #144
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    ¿Ves?

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  • #145
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    Pero, insisto, no creo que el mercado sea tan grande. Los megapartidos suelen tener 8-10 millones de audiencia, los partidos de interés (Barça o Madrid ante un buen rival de Champions), 6-8 millones, contra rivales mas medianos 4-5 millones y un duelo entre dos medianos tipo Atletico-Valencia, está como en torno a los 3 millones. Si sumamos todos esos partidos y les ponemos 1 euro cada uno (cuando pagas 15-20 euros por el mes completo estas pagando eso en verdad), al final saldrían 4-5 millones euros al año para los pequeños, 10-15 millones para los medianos con tirón y acaso 60-70 para los grandes

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  • #146
    geryon jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 20:44
    + - 0
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    Pero vamos, @Alex , que los puedes borrar estos de prueba, jeje

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  • #147
    Roberto_1 jueves, 06 de septiembre del 2012 a las 23:39
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Si tengo.

    @geryon
    Yo lo que veo es que el sistema actual necesita estar en crecimiento constante, más acelerado o menos, pero siempre en crecimiento, si funcionara con armonía como lo puede hacer un pequeño ecosistema, no tendriamos el paro por las nubes ni que pagar a bankia. Sería un "las gallinas que entran, por las que salen", siempre en equilibrio.
    Según tengo entendido el consumo energético en el mundo, cada vez es mayor y va aumentando el ritmo. Yo no creo que con cuatro molinos y cuatro fotovoltaicas abastecemos las necesidades del mundo, para tal fin utilizaremos cualquier cosa que contamine y lo que sobre lo dejaremos tirado por el mar o escondido por ahí. El mundo es finito y ya se están empezando a notar los cambios en el clima, cosa muy importante para nosotros, mucho más importante que la crisis, los recortes y todo lo que está pasando. La tierra está triste como cristiano.

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  • #148
    David viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 9:04
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Totalmente de acuerdo.

    Lo de Wuasapp lo digo porque Alex creo un grupo para comentar los partidos.

    Y aunque lo puso en un comentario para quien se quisiera unir creo que pasó desapercibido.

    Por eso he preguntado uno a uno a los más habituales.Para quien tenga y se quiera unir.

    Sí así es.Deja un comentario a Alex diciendo que te quieres unir y él te dirá que hacer.

    Es muy divertido el comentar todos juntos y lo recomiendo desde aquí a todos.

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  • #149
    geryon viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 10:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Eso que dices es bonito pero inexacto. La riqueza está en el trabajo (y no hablo del acto de trabajar sino del concepto físico de trabajo). En un mundo ideal donde bastase cogerlo todo del frigorífico, el que se le levantase 4 veces del sofá estaría más satisfecho que el que se levantase 2. Las energías renovables son antieconómicas con la tecnología actual y si lográsemos cambiar todas las fuentes energeticas actuales por molinillos en un segundo, lo que vendría a continuación sería un colapso energético, porque un cojo no puede correr lo que uno sano. A no ser que sea Pistorius, es decir, a no ser que la tecnología permita que ello se produzca. Evidentemente el mundo del futuro será más sostenible, pero fundamentalmente porque el coste de oportunidad se reduzca hasta hacerse viable. Todo avanzaría mucho más rápido si se hubiese apostado por la energía nuclear, la cual, al ser con mucho la más eficiente, llevaría de la mano a las renovables hasta hacer innecesarias a las fósiles primeros, y a ser autofinanciadas después.
    Ese es el problema de los alteristas que presuponen que la economía actual, por ser fiduciaria, no tiene conexión con la realidad. Lo cierto es que si seguimos la cadena de sucesos, desde los resultados a las causas, vemos que en el mundo actual no hay de donde recortar y que todos esos avances de la responsabilidad ecológica se producen sí y solo sí, hay una economía en crecimiento.
    Por ejemplo, si la esperanza de vida es 80 años y hace 20 era de 70 años, ese AUMENTO en 10 años por persona obliga forzosamente a producir más. Digamos que a la simplificación de las gallinas que entran, por las que salen, hay que sumar las que se quedan. Y esto valdría para tí y para mí, pero si uno se pone a mirar enterramientos neolíticos te ves a gente enterrada con collares de conchas absolutamente inútiles que eran costosos pues las conchas venían del lejano mar, pero que las portaban por el simple hecho de diferenciarse.
    Uno puede resistirse a cambiar el movil por uno mejor cuando el viejo funciona, uno puede comprar ropa sólo cuando la vieja se rompe y puede comer exactamente 2000 calorias y siempre de productos repestuosos, pero eso es como la castidad o la caridad, se pueden practicar pero no exigir a la mayoría. Y la mayoría quiere que por cada gallina que salga entren dos. Porque no sólo existe el presente, también el futuro, y casi todos prefieren tener más que menos, por si acaso. Y eso es tan humano que pugnar por cambiarlo es como predicar en el desierto.

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  • #150
    David viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 10:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Segunda parte de la interesantisima entrevista de Mou al As.Me encanta:

    http://www.as.com/futbol/articulo/clase-modric-enamorara-bernabeu/20120907dasdaiftb_4/Tes

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  • #151
    David viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 10:33
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Por eso mismo que dices soy pesimista al respecto del devenir del planeta.

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  • #152
    geryon viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 11:15
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    Votos: +0 y -0

    Pues debería ser al contrario. El hambre tiene mucho más que ver con la pasividad que con la ambición, la pobreza es más amiga de la pereza que de la soberbia... Mucha gente quiere "dejar el mundo tal y como lo recibió" a lo que yo añadiría, "sí, girando".
    Del mismo modo que lo que decía antes era consustancial al ser humano, también lo es el catastrofismo en tiempos de paz. Entre 1870-1914, Europa y EEUU vivían en paz, había desarrollo tecnológico y económico, se estaba iniciando la primera globalización, pero todo se volvió abrupto con la IGM. ¿La trajo los progresos de la física o el nacimiento del capitalismo comercial? No, la trajo el afán belicista del Kaiser Wilhem que estaba obsesionado con que Alemania necesitaba un sitio bajo el sol (no entendía que los británicos tenían un imperio porque habían hecho la transición al capitalismo antes que los demás, y pensaba que bastaba con construir una flota para que este surgiese de la nada) lo que a la postre destruyó el imperfecto pero viable sistema de alianzas de Bismarck. Cuando los franceses empezaban a sacar la cabeza, la gente se obsesionó con al antisemitismo (el affaire Dreyfuss) que estaba extendido al resto de países. Ya en aquella época se pensaba que había un gobierno a la sombra y que el mundo caminaba inexorablemente a su destrucción. Y no fue así, hubo guerras cuyo contenido no fue eononómico, sino político, y esas guerras provenían de la desconfianza, del pesimismo, del pensar que como todo se iba a ir al carajo de todos modos pues a arrear. Si la gente de 1910 que tan bien vivían respecto a 50 años atrás hubiesen podido ver lo mejor que estarían 50 años después, nunca habrían movido un dedo para alistarse.
    Yo no soy una persona optimista, mas bien al contrario, pero me veo en la obligación moral de no dejar que el pesimismo infundado ocupe la mente de la gente tapando nuestros verdaderos problemas, que en el caso de los países occidentales son basicamente dos: El envejecimiento de la población (una economía de gente vieja es como una persona vieja, menos capaz, menos flexible, menos esperanza) y la necesidad de admitir que en un mundo donde hay gente más pobre y joven que nosotros es inevitable aceptar el ritmo del paso que ellos quieran imponer. Si nos empeñamos en seguir trabajando 40 horas a la semana y tener un mes de vacaciones, si además queremos por el camino cuidar el medio-ambiente con medidas vagas pero agradables de ver, si además queremos nacer, vivir y morir en el mismo país, no nos quedará otra que caer exhaustos ante esos mocetones que vienen corriendo. Nosotros, como sociedad, ya no podemos correr al sprint, por tanto debemos aligerar el paso, no seguir con el paseo.
    Pero no hay que ser pesimista con el planeta. Del mismo modo que las ansias de expansión europea metió a América en el progreso, del mismo modo que la emergencia de EEUU como potencia mundial convirtió en ricos a paises pobres como Japon, Corea y Taiwan (y con ellos por contagio el resto), China ya ha elegido como continente predilecto Africa y está siendo el gran motor de desarrollo de infraestrructuras y actividad economica. Le quedan un par de generaciones dificiles pero nuestros hijos no comprarán productos Made in China, sino Made in Congo o Made in Tanzania. Para cuando todo eso suceda la mayor parte de las mujeres del planeta tendrán menos de 2 hijos, lo que implicará forzosamente que el crecimiento poblacional se revertirá y ese duro trago que fue darnos sitio a todos nosotros la tierra lo digerirá, como lo hizo con la expansión neolítica (mucho más causante de deforestación que la sociedad industrial).
    No hay mas que ver las ciudades de los paises desarrollados, sus bulevares, sus urbanizaciones, etc, para ver que en cuanto podemos plantamos árboles. En Europa, EEUU y Canadá, la masa forestal lleva creciendo desde hace 3 décadas (menos consumo de papel, muebles de aglomerado en vez de madera, etc), y aunque en los próximos siglos la deforestación del Amazonas y otras regiones tropicales presentarán un saldo negativo, cuando todo ese ciclo de desarrollo se haya completado, las necesidades bajarán, y en el total del planeta habrá más árboles de los que hay ahora. Eso sí, tenemos que aceptar como inevitable, que si queremos dar de comer a miles de millones de personas (y todos tenemos derecho a estar aqui), la agricultura ha de ocupar espacios forestales. Pero Ya digo, con el tiempo, cuando ese uso de terreno se estabilice, la masa forestal seguirá creciendo, porque cada vez vivimos en entornos más urbanos que en contra de lo que mucha gente piensa, son menos agresivos con el medioambiente, porque focalizan el daño en puntos concentrados.

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  • #153
    geryon viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 11:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Alex,
    hace falta ya otro post, jejeje

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  • #154
    Alex viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 11:48
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon

    Es que me da rollo cortaros :P

    Lo sé, pero ha sido una semana complicada. Menos mal que no ha habido fútbol....

    Entre esta tarde y mañana el análisis de la plantilla para esta temporada.

    Saludos

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  • #155
    Javi viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 12:29
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    geryon la energía nuclear nunca podrá sustituir al petróleo porque, que yo sepa, el proyecto del "coche nuclear" se quedó en eso, en un proyecto :)

    La humanidad tiene un marrón con el tema energético. Veo dos posibilidades:

    - Ya hay alternativas (hidrógeno o lo que sea) pero no las hacen avanzar porqué las petroleras no estan por la labor: entonces son unos hijos de puta.
    - Realmente no hay alternativa viable de momento: entonces estamos jodidos.

    Y no podemos seguir multiplicándonos como conejos. El planeta no tiene recursos infinitos.

    Ups pero esto es un blog sobre el Real Madrid ¿no? :)

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  • #156
    Roberto_1 viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 13:12
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Yo tengo otro punto de mira, eso que dices del amazonas.
    Es posible que en europa y canadá crezca la masa forestal, pero no todas tienen la misma importancia, en el caso del amazonas (el pulmón del mundo) influye directamente en el fenómeno del niño y éste a su vez es el contrapeso que da equilibrio a todo el clima mundial. Lo que quiro decir es cada año nos cargamos un poco más el planeta, las consecuencias serán fenómenos meteorológicos adversos de grandes magnitudes y los humanos no estamos preparados para afrontarlos.
    Por ejemplo, el otro dia vi un reportaje que explicaba que para el 2050 habrán ciclones en el mediterráneo, no me quiero imaginar el atlántico o el pacífico como estarán, de echo ya hay estadísticas que demuestran que estan aumentando todo tipo de fenómenos y los estudios dicen que cada año somo más voraces con la tierra. El dia que las abejas ya no vuelen y la tierra empiece a patalear estaremos metidos en un buen lio.

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  • #157
    Unsueño:ladecima viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 14:45
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    LOL, como entre un cule aqui a trolear y empieze a leer los post, va a flipar en colores xD

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  • #158
    Anonymous viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 19:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima

    Yo culé no soy, pero he visto el amazonas, las energías renovables, el hambre en el mundo y la deforestación del planeta y he pensado que el nombre del blog estaba equivocado, la conciencia ecológica había entrado de lleno en el madridismo o una grupo de ?jipis? ibicencos había tomado esta página.
    Por si acaso, y como veo que estáis en familia, os mando un saludo, os dejo con vuestras cosas y en cuanto vea una nueva entrada me daré otra vuelta.

    Por cierto, me gusta el blog y vuestras conversaciones a pesar de los ácidos lisérgicos son muy interesantes.

    Como decían en Terminator: "Volveré"
    Saludos

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  • #159
    Ponramón viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 20:12
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    Votos: +0 y -0

    Vaya, eso de los ácidos lisérgicos si que da que pensar, jaja.

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  • #160
    Roberto_1 viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 21:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Alex, me apunto a eso de comentar los partidos, si os parece bien, pero no me hagáis caso de lo que pueda escribir que los nervios me traicionan

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  • #161
    geryon viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 21:28
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    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Ese es otro problema: Pensar que los cambios siempre serán catastróficos y que siempre iran a peor. La misma humanidad que vivió el óptimo climático medieval también vivió la pequeña edad del hielo.
    Ninguno de esos cambios (caso de que se produzcan, porque esa es otra) se producirán de un día para otro. Además, siempre me ha parecido que gente bien alimentada hablando sobre el clima dentro de 40 años era insensible comparada con gente que veía morir a sus hijos de hambre o enfermedades curables hoy.

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  • #162
    Roberto_1 viernes, 07 de septiembre del 2012 a las 22:01
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    http://videotecaalternativa.net/the-cove-la-matanza-anual-de-delfines-en-taiji-subtitulado

    @geryon
    El cambio climático es algo que en la actualidad es palpable, el problema del próxima cambio climático es que se hará en un periodo de tiempo muy corto, tan corto que no te puedes adaptar. Los anteriores cambios climáticos que ha habido en la tierra han sido mucho más progresivos, sólo hay que ver como avanza el deshielo en los casquetes polares.
    No tengo una visión pesimista y destructiva, pero el optimismo no siempre tiene razón de ser. Es cierto que a medida que avanzamos somos más ecológicos, lo que explicabas más arriba, pero siempre el balance es negativo para el planta, en una relación humano cantidad de contaminación hemos dado pasos hasta hoy, pero el futuro es incierto. Y con todos mis respetos, esa persona bien alimentada hablando del clima de dentro de 40 años, puede ser un científico que dedica su vida a estudiar el clima todos los días y sus conocimientos y descrubimientos pueden ser pura sabiduría, por cierto, privada a una gran parte de la población durante siglos y siglos de historia, desde que se inventó el escribir, como para ahora no hacerle odios sordos a la ciencia.

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  • #163
    geryon sábado, 08 de septiembre del 2012 a las 1:34
    + - 0
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    @Roberto
    El primer mandato de la ciencia es el escepticismo: Si 1000 cientificos opinan una cosa y 1 opina otra, la cosa está al 50%.
    Por ejemplo, el deshielo avanza en el polo norte, pero en la antartida (cuya masa de hielo es mayor que en el resto del planeta) aumenta http://www.europapress.es/ciencia/noticia-capa-hielo-azul-antartida-crece-centimetros-altura-ultimos-cuatro-anos-20120330180227.html
    Los enlaces de video, permiteme que no los visione y es que (ahora te hablo como economista), 10 de cada 10 videos de ese estilo suelen tener gravisimos errores de base que solo un experto puede dilucidar. En los de economía los detecto, en los de climatología no, pero es que no soy climatólogo. Y el 99.9% de la gente no es climatóloga, se dedica a comprar la mercancia que financia los estudios de gente que, al fin y al cabo, vive de una subvención, y estas las conceden los políticos.

    Como toda religión que se precie el ecologismo parte de tres premisas:
    1-Existió un estado ideal perdido para siempre (Falso, el clima nunca ha sido estable y siempre ha sido hostil en mayor o menor medida)
    2-El ser humano con sus actos pone fín a ese estado ideal; complejo de culpa (Falso, la actividad solar, la vasculación del eje terrestre, la actividad volcánica, etc, tienen más repercusión que la actividad humana: La explosión de la isla de Thera dejó 2 años sin cosecha todo el Mediterraneo y provocó oleadas migratorias que supusieron el tránsito del Bronce Medio I al II)
    3-El fin se acerca y con él el dolor y el tiempo del arrepentimiento. (Falso, todo seguirá como hasta ahora, por cada ventaja habrá una desventaje y el ser humano que a largo plazo es móvil acabará reubicándose en nuevas areas ahora hostiles como Canada o Rusia. El Golfo de Kamchatka es del mismo tamaño que el Golfo Pérsico pero tiene 100 veces menos población...)

    Personalmente cuando me hice ateo me puse la vacuna contra todas las religiones. Respeto la espiritualidad, respeto las profesiones de fe, pero no me las creo.
    Con el cambio climático (que es el Ragnarok, el Apocalipsis de esta neo-religión) sucede que no sabemos exactamente en que consiste. Se supone que iba a haber un calentamiento global, pero aún no sabemos si superará al óptimo climático medieval http://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_c%C3%A1lido_medieval, por lo que no podemos discernir del todo si es una oscilación a muy largo plazo estadísticamente exagerada por la pequeña edad del hielo http://es.wikipedia.org/wiki/Peque%C3%B1a_Edad_de_Hielo. Se supone que el dioxido de carbono es el causante del efecto invernadero cuando lo cierto es que el vapor de agua, que provoca los mismos efectos, también ha aumentado. Se supone que ese aumento de dioxido de carbono y temperatura será perjudicial para el planeta en su conjunto cuando es bien sabido que las plantas (y con ellas el resto de la cadena trofica) progresan más a mayor cantidad de dioxido de carbono (son los ladrillos que utilizan en la fotosintesis para generar fibra). Se supone que los glaciares se derretirán pero nadie habla de que ello permitirá más agua potable, una de las principales causas de muerte entre los humanos: Por muy bonitas que sean las nieves del Kilimanjaro, son más útiles en el torrente sanguíneo de un niño africano. Se supone que un clima cálido será perjudicial para el hombre cuando lo cierto es que a igualdad de higiene el frío mata mucha más gente que el calor. No es casualidad que los pobrisimos paises tropicales estén sobrepoblados y la superdesarrollada Canada o la Gran Rusia, estén despobladas. El ser humano vive mejor en el calor.
    Si a mi me garantizan que dentro de 100 años la esperanza de vida y la mortandad infantil van a deteriorarse, me podría alarmar, pero más bien me da la impresión contraria, de que la humanidad cada vez está más preparada para resistir un envite así. Siempre y cuando no nos empeñemos en andar más lento para no pisar bichos como hacen los jainistas: Lo cierto es que cuanto más rápido corres, menos pisas el suelo.

    Yo creo que detrás de todo esto hay muy buenos sentimientos, muy buenas intenciones, un afan sano de precaución, la esperanza de un mundo mejor, pero muy muy poca ciencia y la que hay está demasiado interpretada. Hace 10 años nos auguraban que en este siglo se iba a producir un cambio radical; pues bien ya llevamos andados el 10% de ese siglo y la temperatura de la década 2000-2010 fue ligeramente inferior a la de 1990-2000,
    http://www.temperaturaglobal.com/temperatura-global-decada.htm
    es decir que esos entre 2-6ºC de aumento para el siglo XXI cada año que pasan se antojan más difíciles de alcanzar. Sí sabemos que casi el 100% de las estaciones de medicioón cada vez estan mas cerca de las conurbaciones como sabemos que en Europa Occ hay el doble de proxys de medición que en Rusia (más fría, mas despoblada y el doble de extensa). No se. Dentro de 100 años será tarde para echarle en cara a los catastrofistas que exageraban o se equivocaban, pero en el presente la gente sigue muriendo de cosas muy básicas que sólo el desarrollo economico puede evitar.
    Esperemos a ver.

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  • #164
    Roberto_1 sábado, 08 de septiembre del 2012 a las 8:54
    + - 0
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    Buenos días.
    "Los enlaces de video, permiteme que no los visione y es que (ahora te hablo como economista), 10 de cada 10 videos de ese estilo suelen tener gravisimos errores de base que solo un experto puede dilucidar"
    El enlace que dejé no habla del cambio climático, es un muy buen documental que da a conocer al mundo lo que pasaba con los delfines hasta hace 4 días en Japón. Es un activista que se llama Ric O´Barry que una vez tuvo fama, dinero, casas, coches y estaba bien alimentado, fue el entrenador de delfines en la serie flipper y un día decidió dejar todo eso atrás, tener una vida más humilde, jugarse el tipo, ser detenido múltiples veces y dedicar su vida a luchar por estos animalitos. Es un documental que no te dejará indiferente y que ha sido premiado y muy reconocido.

    Yo también soy ateo, es más, estoy en contra de cualquier tipo de religión/manipulación, no soy ecologista, es más no reciclo nada, pero el sentido común me dice que agredir al planeta no puede ser bueno.
    El óptimo climático medieval y la pequeña edad del hilo, a diferencia de la actualidad, no fueron cambios globales en toda la tierra y tampoco fueron inducidos por el hombre, fueron cambios en un proceso natural y sólo afectaron a una región del mundo, sin embargo, ahora son procesos más rápidos, globales y artificiales gracias a la actividad humana. La vida no desaparecerá, los que seremos un recuerdo somos nosotros, el homo "sapiens".

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  • #165
    David sábado, 08 de septiembre del 2012 a las 10:31
    + - 0
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    @geryon
    Geryon esa mentalidad de que es mejor la vida de un niño africano antes que las nieves del kilimanjaro es demogogia.


    Y ese el problema del planeta.La mentalidad humana de somos lo más importante del planeta.

    Y con esa mentalidad compensaría la vida de esos niños con los que moririan por el aumente del nivel del mar?

    Y esa teoría está basado en que los recursos estan repartido igualitariamente.Y no es así.El 80% de los recursos están repartidos por el 20% de la población.

    Por eso digo que es demagogia.

    Y por mucho que se planten arbolitos en las ciudades ni en 30 años se igualará con la deforestación amozanica en un año.

    Y eso sin contar la especies que se pierden por el camino.

    Y la mentalidad humana que lo importante es dar de comer a tanto humano aunque por el camino nos carguemos a todo lo que sea.

    Es precismante la mentalidad de virus que tenemos como especie.La única entre especie animales.

    Crecer,y exprimir el ecosistema(un cuerpo en el caso de los virus)hasta matar ese ecosistema(cuerpo) y muriendo con él a no ser de poder expandarise a otro ecosistema(cuerpo)

    Y sí en diferecnia nosotros nos vamos concieciendo.Peor por mucho que los aparatos consuman menos no compensan cada vez hay más.

    Y por mucho que creas que esas teorias son falacias de ecoligistas que viven de subenciones.No deja de ser verdad que esos mismo que opinan que son mentiras muchos son con interes ocultos de frabrica,industrias y demás.


    Y el ecologismo no parte de eso tres puntos.

    Nadie ha dicho que el clima no ha cambiado.Y que creas que eso lo piensa cualquiera que haya estudia historia ya parte de que lo dices por tu cuenta.

    Lo único que se dice que hay equilibrio y siempre lo hubo es el ecosistema.Que no quiere decir el clima.


    Y claro que no solo el hombre cambia el clima.Pero los otros factores siempre han estado.El hombre es lo más reciente.Y a la vez el que produce los cambio más rápidos.

    Y no es catrastrofismo.Es realida con datos.Aunque para ti un video sea verdad y otrso no según tu interés.

    Sólo hay que ver fotos de los glaciares de todo el mundo de 40 años a haora para ver el cambio.O el limite del hielo que alcanza el caste polar ártico.O el tipo de hielo que se forma más quebradizo.

    Y aunque la región de la natartida llamda hielo azul esté aumentado de grosor.No significa que aumente de su nivel óptimo.Si no que aumenta con respecto al nivel tan bajo que se detecto hace unos cuatro años.

    Y aunque es esperanzador no significa todavía nada porque es un estudio preliminar.Y aún en lo mejor de los casos sería una buena noticia.
    No quita que en las costas antárticas los bloques que de hielo que se desprenden sean más grandes y que en polo norte se siga disminuyendo

    Y bueno con esto cierro el tema ecoligico.Que paso de que llamen hipy o que tomo ácidos.

    Lo dejaremos sólo en futbol jejejej

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  • #166
    David sábado, 08 de septiembre del 2012 a las 11:06
    + - 0
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    Bueno pues eso fútbol:

    http://www.as.com/futbol/articulo/cristiano-triste-falta-apoyo-club/20120908dasdaiftb_21/Tes

    De ser cierto lo que se dice.¿Os parece totalmente razonable?¿O una niñería?

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  • #167
    David sábado, 08 de septiembre del 2012 a las 11:15
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Y más fútbol.Que veo que se me aburren.

    Vamos a crear debate:

    Se habla de una supuesta oferta del City por CR de 200M.
    ¿Lo venderías por esa cantidad?

    También de un posible cambio CR-Rooney¿Y ese cambio?

    Y del supuesto interés por Falcao¿Lo ficharíais?

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  • #168
    Javi sábado, 08 de septiembre del 2012 a las 12:41
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    David eso del as me parece una chorrada. ¿Qué le molesta que el presi no vaya con él a recojer un premio? ¿y Rossel fue con los suyos? (igual si eh, no lo se) vamos, una tontería.
    Dejaos de darle vueltas al asunto. Ronaldo está forzando en el tema de la renovación para que le den más pasta. Todas las demás elucubraciones no son más que pajas mentales.

    Yo no cambiaría a Cristiano por Rooney (aunqeu es un gran jugador) pero desde luego aceptaría 200 millones por él y la mitad también si de verdad se quiere ir.

    Falcao es un gran 9 pero estamos con lo de siempre... ¿a quien sentamos?

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  • #169
    Mario sábado, 08 de septiembre del 2012 a las 13:20
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1

    ¿Qué pasa, que sólo es válido lo que piensas tú de Cristiano?. ¿No puede pedir el chaval que el club y la directiva le arrope?. ¿No puede pedir más apoyo al club?. Él ha desmentido que sus razones sean económicas, pero seguro que los que llamáis pesetero a Cristiano sabéis mejor que él lo que él mismo quiere.

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  • #170
    Javi sábado, 08 de septiembre del 2012 a las 13:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    Vale, estoy seguro de que a Cristiano le molesta sobremanera de que Florentino no le acompañara a Suiza.
    También estoy seguro de que está superenfadado porque no le llama todas las noches diciéndole lo bueno que es y lo importante que es para el club.
    Y estoy segurísimo de que renovará su contrato con la misma ficha que tiene ahora (que no es poca eh!) porque el dinero le da igual.

    Y me chupo el dedo.

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