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Real Madrid 2011/2012: Defensa

Real Madrid 2011/2012: Defensa

Ha llegado el momento de analizar la defensa del Real Madrid en la temporada 2011/2012. Después del análisis global del equipo y de la portería blanca le toca el turno a la defensa. Estamos ante la línea que se ha llevado más críticas durante la temporada, en algunos casos merecidas y que paso a daros mi opinión, empezando por los laterales.Ramos y PepeEl lateral izquierdo ha sido ocupado por Marcelo en casi toda la temporada, con algunos partidos jugados por el portugués Coentrao. Son dos jugadores de corte similar, más atacantes que defensas. Marcelo es un jugador diferente, capaz de desatascar un partido, algo que solo pueden hacer 2 o 3 jugadores en el mundo en su posición, cuando se suma al ataque suceden cosas, por norma general positivas. Por desgracia tiene el punto negativo en que su banda suele ser el punto flojo que aprovechan los rivales, todos, sin excepción, para atacarnos. Al portugués no le hemos visto mucho y la verdad ha tenido una temporada gris, pero sigo esperando mucho de él, me parece un gran jugador al que la prensa y algunos aficionados le hacen culpable de su precio, cuando de eso el único culpable es quien negoció por él. Personalmente mi puntuación para el lateral zurdo de esta temporada sería un 6,5. Por mucho que haya significado en ataque, no podemos tener un punto débil tan fácil de atacar. Eso sí, con un poco de trabajo táctico, Marcelo puede ser uno de los mejores laterales que hayamos visto jugar.VaraneEl siguiente paso es el lateral derecho. Empezó la temporada Sergio Ramos. Y sabéis que no me gusta en ese puesto, lo digo de siempre y recuerdo posts en años pasados donde me llevé palos. También recuerdo que según los lectores del Marca, hace 4 años, Ramos era el mejor lateral derecho de la historia del Real Madrid después de haber jugado en ese puesto 6 partidos. Bien, Mourinho ha descubierto gracias al bajo rendimiento y lesiones de Carvalho que Ramos central es mucho mejor que de lateral. Arbeloa ha terminado la temporada en ese puesto, un jugador mucho más defensivo pero que ha terminado la temporada bastante mal, no sé si descentrado o qué, pero le hemos visto cometiendo muchos errores, algo inusual hasta este año en él. Para mí la nota de este puesto es un 5,5.Para terminar están los centrales. Los dos principales han sido Pepe y Ramos. Carvalho después de sus problemas con Portugal no ha existido y Varane y Albiol no han jugado muchos partidos. He visto fallos desconcertantes en jugadas a balón parado. La calidad y capacidad de nuestros centrales daba para que eso no pasara, pero inexplicablemente pasa. Pero no es menos cierto que en muchos partidos la pareja de centrales ha salvado al equipo. Sí a Ramos y Pepe y le sumamos que parece que Varane es un gran jugador joven con un futuro envidioso, y que cada vez que ha salido ha cumplido creo que la nota que se merece esta temporada es un 7,5.En definitiva, la media por posición es un 6,5 pero considero que el trabajo de esta línea se merece un 7, porque los problemas, como digo, son puntuales (quitando lo de Marcelo) y pensando en las pocas ayudas que recibe de los hombres de arriba, han hecho una temporada notable. ¿Qué nota le pondríais vosotros?[poll id="66"]

may 22 2012
151

Comentarios

Alex

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El Castilla asciende a Segunda divisiónEntrevistas Madridadas: Roberto
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Comentarios sobre Real Madrid 2011/2012: Defensa

  • #1
    Javi martes, 22 de mayo del 2012 a las 19:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mi nota es de notable.
    Los laterales están bien. Marcelo técnicamente es mejor que lo que llegó a ser Roberto Carlos pero sin la potencia ni el disparo de aquel. Defensivamente ha mejorado pero sigue teniendo problemas cuando tiene delante un Jesús Navas o similar.
    Coentrao me gusta mucho. Como bien dices la gente no le perdona lo que pagamos por él pero me parece un gran jugador aunque su temporada pudo ser mejor (tampoco es que lo hiciera mal creo yo). Más equilibrado que Marcelo (mejor en defensa aunque peor en ataque). Creo que tenemos el puesto bien cubierto.
    Arbeloa me parece un lateral como la copa de un pino. Muy bueno defensivamente y con una técnica más que correcta. El problema es que le pedimos que ataque y él no es para eso. Debemos fichar (o subir a Carvajal) un jugador con el que se alterne ya que Lass parece que se va.
    Pepe bien... aunque se le va la pinza muy a menudo. Como jugador es muy bueno. Ramos igual (que no vuelva al lateral jamás please). Rápidos y con calidad técnica suficiente... menos cuando intentan organizar el juego con pelotazos.
    Albiol es seguro al corte, va bien de cabeza, se situa bien... es un buen central. Un buen defensa... pero técnicamente es muy limitado y lo peor es que es bastante lento. Eso en un equipo como el nuestro...
    Varane tiene unas cualidades impresionantes. Habría que verlo en partidos de exigencia pero pinta muy bien a todos los niveles: rápido, técnico, no hace faltas...
    Carvalho: es lo que tiene fichar gente de 33 años. Los usas 1 año y luego... de todas formas creo que algo tuvo que pasar con Mou para no contar porque no es normal que jugara tan poco.
    Altintop: otro fichaje incomprensible (no se si ponerlo en la defensa o en la media). No digo que no tenga calidad. A mi no me disgustó cuando jugó pero es que no jugó! para que lo fichas si no lo pones? para eso pones un canterano y te ahorras los 3 kilos de ficha.

    En fin, con un lateral y a espera de ver que pasa con Carvahlo-Albiol (si se van hay que traer un central) la defensa hizo un buen trabajo este año y tiene futuro.

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  • #2
    Unsueño:ladecima martes, 22 de mayo del 2012 a las 20:27
    + - 0
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    Completamente de acuerdo con la nota de Alex, solo matizar que Altintop deberia ser situado mas en defensa que en extremo, ya que todas las veces que a sido titular a sido en esa posicion, y cuando lo a echo de extremo a sido cuando no tenia mas opciones arriba.

    Me resulta un lateral bastante correcto, que de no haber tenido tantas lesiones podria haberse alternado con Arbeloa, tambien el echo de que el bernabeu le pitase contra el Apoel han podido influir en su falta de apariciones en casa tras ello. Yo sinceramente no veria problema con su continuidad.

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  • #3
    Mario martes, 22 de mayo del 2012 a las 20:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Entrevista a Mourinho con motivo de su ampliación de contrato con el club hasta 2016.

    http://tinyurl.com/c8xj924

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  • #4
    Unsueño:ladecima martes, 22 de mayo del 2012 a las 20:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Acaba de fallecer la mujer de Florentino....

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  • #5
    Ponramón martes, 22 de mayo del 2012 a las 22:00
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mi más sentido pésame a Florentino Pérez y a su familia. Acabo de enterárme del fallecimiento de su esposa. Siempre es triste comentar estas noticias. RIP.

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  • #6
    geryon miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 0:44
    + - 0
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    El Barça 29, la Juve 20, el City 29, el Borussia 25 (a 38 partidos sería unos 28), el Bayern 22 (24.6) y el M´Gladbach 24 (casi 27). El resto de las defensas de las grandes ligas están por encima en cuanto a goles encajados. Yo creo que eso da, de inicio, para un sobresaliente.
    En Champions de los 12 partidos disputados, 6 la porteria queda a 0, encajando 9 goles (0.75 por partido, basicamente lo mismo que en Liga). De los 9 goles encajados, 2 los hizo Adan en el 6-2 aquel de ensayo y otros 2 los hizo el Apoel cuando la eliminatoria estaba mas que resuelta. Dificilmente se le puede dar menos de un notable alto a estas participaciones.

    Si afinamos por jugador:
    -Arbeloa 7 como minimo. No se puede cargar contra Marcelo sin elevarle a él la nota. Un defensor debe defender y en un equipo que ha marcado 156 goles en 50 partidos las incorporaciones de los laterales son valorables pero no exigibles. Es cierto que Arbeloa es limitado, pero su trabajo lo ha hecho bien.
    -Marcelo y Coentrao, yo le daría en torno a un 8 cada uno. El brasileño no termina de convencer frente a atacantes incisivos y Fabio, en contra de lo atacado que ha sido, ha rendido bastante bien dadas las circunstancias. Siempre jugó contras los dificiles y el equipo ganó la liga y salió de la Champions por penaltis.
    -Pepe y Ramos. Como pareja han conformado un 9, pero individualmente han rendido peor. Pepe sin Ramos ha perdido intimidación y Ramos sin Pepe habría sido una calamdidad.
    -De los suplentes me quedo con Varane. Apenas un aprobado pero muestra buenas cosas.

    @Ponramón
    Para un hombre de sus caracteristicas perder un báculo como ese ha de ser fortísimo. Siempre se dijo que fue ella la que le hizo volver.
    62 años nada más... Que pena.

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  • #7
    Javi miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 10:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mi pésame también a nuestro presi por la pérdida de su esposa.

    Por cierto visteis esto?: http://www.terra.es/deportes/confidencial/articulo/adrian-barcelona-18-millones-euros-805.htm

    No me importaria ficharlo para el Madrid. Me parece un jugadorazo ypor ese precio...

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  • #8
    David miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 12:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Lo primero es lo primero.

    Es triste que en medio de tantas alegrías,llegue un rayo en forma de mala noticia.Y no hay pero noticia que la muerte de alguien querido.Y más si es la mujer que te ha hecho de consejera,confesora y compañera.

    En estos momentos difíciles me uno a su dolor.A pesar de no ser exactamente de mi agrado como presiente.Antes que nada somos personas.Y aunque no lo leerá.Quiero demostrar mi más sentido pésame.

    DEP.

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  • #9
    David miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 12:31
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    En las notas,y así escuetamente:

    Marcelo:8.5
    Coentrao:6
    Arbeloa:8
    Altimtop:5
    Albiol:7
    Carvlaho:4
    Varane:9

    En en conjunto:8

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  • #10
    David miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 12:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Coño que me olvido a Pepe y Ramos jejeje:

    Pepe:8.5
    Ramos:9

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  • #11
    Vikingo miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 13:01
    + - 0
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    DEP para la mujer de Florentino.

    Yo he puesto un Notable.

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  • #12
    oscar miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 13:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Pesame a Florentino y su familia.
    LA defensa yo creo que muy bien. Ha tenido despistes en partidos importantes, pero las cosas se trabajan la gente se va conociendo.
    Arbeloa empezo bien la temporada, muy fuerte desde pretemporada, pero la lesión lo aparto de su mejor forma y el equipo lo ha notado. Si Del bosque se atreve Creo que va a estar muy sólido en la eurocopa ya que teminó bien la temporada.
    Marcelo bien, creo que ha sido menos determinante este año que en anteriores. Defensivamente no es malo pero le falta un punto de solidez y sobre todo de rigor tactico y compromiso. A veces se desentiende de las jugadas y entra en cortocircuito.
    A mí coentrao me ha gustado en general bastante. Su primera temporada, nervioso, con una presión inmensa, afición en contra prensa hostil pero ha estado muy bien en lineas generales. Sólo me chirrió jugando de lateral derecho contra el barca, pero eso fue a mi entender más culpa de mou que de el mismo. Creo que mejorando su definición en ataque( sube bien y llega con facilidad pero tiene una horrible puntería) sentará a MArcello.
    VArane bien lo que se le ha visto. Albiol no me gusta nada pero ha estado bien en el último tramo de temporada.
    Yo para el lateral derecho si no hay nada mejor me quedaría con altintop ya está aquí, costo cero euros lllego lesionado pero teniendo en cuenta que hay eurocopa y arbeloa tiene 30 años jugara partidos.
    Si todo va como debe carvajal jugará en segunda donde deberá mejorar en defensa y en 1 2 años se cede

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  • #13
    oscar miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 13:15
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    ME olvidaba de PEPE. Desde el pisotón a messi mucho más tranquilo y centrado. Así si.

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  • #14
    Roberto_1 miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 14:17
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Me sumo al dolor de nuestro presidente Don Florentino y le mando mi más sentido pésame.
    La defensa. Destaco que a lo largo de la temporada se ha ido mejorando en tareas defensivas a nivel colectivo pero no lo suficiente. Hemos empezado un montón de partidos con el uno a cero en contra y casi siempre debido a un error nuestro y tonto y nos hemos visto obligados a remontar y ponernos nerviosos cuando se agotan los minutos. Las jugadas de estrategia las defendemos fatal, cuando se trata de un córner puede pasar de todo y en las faltas se nos viene el mundo encima. Cuando el equipo sólo se dedica a defender el marcador y estamos por lo que estamos defendemos muy bien pero cuando nos pillan adelantados muchas veces nos marcan por fallo nuestro, que el rival juega pero cometemos fallos que son regalos, no nos meten más goles porqué dios es madridista. Dicho esto, también es verdad que estamos mejorando esta asignatura pendiente, con una defensa sólida se controla mejor el partido, a mi parecer, y menos en detalles que pueden ser muy importantes, en lineas generales mi puntuación es de notable justito.
    Puntuando individualmente:
    Ramos: de central definitivamente un 9.
    Marcelo: 7,8
    Coentrao:7
    Albiol: a jugado casi nada 5
    Arbeloa: una de cal y otra de arena, 6,7 le pone empeño.
    Carvallo: un 3.
    Altintop: 5,8
    Varane: pocos minutos pero muy muy bien, si sigue así va a ser un jugador de época.
    Pepe: es un gran defensa pero ya sabemos todos que le gusta soltar la mano y hacer un poco de teatro, por su mal comportamiento le doy un 5

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  • #15
    Unsueño:ladecima miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 16:33
    + - 0
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    Me ha comentado un amigo hoy que en caso de irse Toril del Castilla, Mourinho le sustituiria por ¡FIGO! a mi me suena a pamplina suya porque no e encontrao ninguna noticia al respecto, alguien se lo cree?

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  • #16
    Javi miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 16:42
    + - 0
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    @Unsueño:ladecima
    Yo he leído que Mourinho quiere poner fuera a Toril porque no pone a jugar a su compatriota Pedro Mendes (representado también por Jorge Mendes). Imagino que será mentira porque sería indignante...

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  • #17
    Unsueño:ladecima miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 17:09
    + - 0
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    @mikij1
    Pues si hay una sola cosa que pueda echar yo en cara a Toril esta temporada es precisamente que usa poco a Mendes; no es un crack pero me gusta muchisimo mas que Ivan y Pablo...

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  • #18
    Unsueño:ladecima miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 17:24
    + - 0
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    Con la renovación de Mou acabo de entender por fin una decisión que siempre me sorprendio del portugues, que es las frecuentes convocatorias y presencias en los entrenamientos de el cancerbero Pacheco, al cual casi no conocia y hasta hace poco no formaba parte ni del Real Madrid C. Sin embargo el chaval se las apañaba para entrar en numerosas listas por encima a veces de Tomas y Jesus y no solo eso, sino que este año a sido el UNICO portero que a jugado ademas de Casillas y Adan.

    Si observamos sus carateristicas y edad, creo que podemos determinar quien sera el eventual sucesor de Casillas en 3-4 años (recordemos que si Mourinho cumple su contrato, lo mas probable es que cuando se vaya Iker ya haya dejado de ser titular (seguramente con 35 años)

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  • #19
    Anonymous miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 18:01
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    No soy nada florentinista aunque, desde que está Mourinho, me cae un poco más simpático pero lo cortés no quita lo valiente. D.E.P. Pitina.

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  • #20
    Ponramón miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 20:53
    + - 0
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    La muerte de Pitina (DEP) es un ejemplo más de los golpes que nos da la vida, inesperados como en este caso, o esperados, siempre nos sorprenden y todos, más tarde o más temprano, los padecemos. Espero que el Sr. Pérez se recupere pronto de esta desgracia.

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  • #21
    Ponramón miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 21:24
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    Estoy de acuerdo con Roberto. Nuestro mayor defecto es no defender bien colectivamente, lo que a mi entender nos ha costado no jugar la final de la CL. El año que viene el equipo ha de defender como un bloque, lo que demostró poder hacer en varios partidos de la temporada. Si lo conseguimos nuestros resultados serán mejores que los de este año.
    Ramos 7.5
    Pepe 7.5
    Arbeloa 7.5
    Marcelo 7
    Coentrao 6.5
    Varane 6
    Albiol 5
    Destacar que Arbeloa es un gran defensor que da una solidez enorme al equipo. El problema es que necesita algo de descanso. Es muy difícil mantener el nivel jugando todos los partidos además de los de la selección, pachangas incluidas.

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  • #22
    Unsueño:ladecima miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 21:58
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    A mi me resulta curioso lo de Arbeloa; hace partidazos contra los equipos grandes (Barcelona, Bayern, Lyon, Valencia, Atletico) pero contra los Rayo, Sporting, Racing, etc....baja muchisimo.

    Yo creo que es porque hemos cogido la costumbre de jugar mas atras contra rivales de entidad, donde esta mas protegid y es capaz de defender genial en el 1 contra 1; pero contra los "pequeños" el equipo esta mas arriba, hay mas espacios, y la velocidad no es precisamente su fuerte (ejemplo contra el Betis o Levante)

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  • #23
    Ponramón miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 22:10
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    Votos: +0 y -0

    Algunas noticias de estos días:
    Mau hasta 2016: Qué putada para los culerdos, ha sido como echarles agua caliente en los ojos. Umm, están envenenados, no se contienen. Pobrecitos ellos, tan preocupados por el señoría madridista y de la noche a la mañana, zas!!, se les vino abajo.
    CR dice que hay cambio de ciclo y a Piqué no le sienta nada bien. Bueno, le habrá pillado en mal momento, o le habrá ido mal el Waka Waka? Este Piqué se cabrea por cualquier tontería. Saca la manita Piqué. Sácala.
    Bien por la Esperancita. Buen capotazo. Ooooo...lé!.

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  • #24
    Ponramón miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 22:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    http://www.youtube.com/watch?v=Af45CMPUono

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  • #25
    Ponramón miércoles, 23 de mayo del 2012 a las 22:47
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    Votos: +0 y -0

    Pérdidas de los clubs ingleses el año pasado en conjunto 392 m. de libras (509 m de e.)
    De los 20 clubs de la Premier sólo 5 presentaron superávit (71 m de libras en total)
    Pérdidas:
    Man City 197 m libras
    Chelsea 68 m libras
    Liverpool 49 m libras

    Al ser estos clubs de propiedad privada, las perdidas recaen sobre sus dueños. Es increíble. El problema existe en España pero aquí dejan de pagar a Hacienda, etc. Putada para los contribuyentes por chaqueteros gobiernos que tenemos

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  • #26
    Unsueño:ladecima jueves, 24 de mayo del 2012 a las 2:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=401412

    He rescatado esta perlita de mi antiguo mentor....se ve que con este en el campo Alves hubiera encontrado a Pepe hasta majete y todo....

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  • #27
    Roberto_1 jueves, 24 de mayo del 2012 a las 9:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Y aquí no pasa nada, entre parados, jubilados, políticos y funcionarios, aquí no trabaja ni el tato, pero eso sí venga a pagar la deuda a los bancos y mientras tanto vamos recortando en temas esenciales como sanidad y educación. Pero tenemos fútbol, la mejor liga......

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  • #28
    Javi jueves, 24 de mayo del 2012 a las 9:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Y saliendo del tema futbolístico... Madrid, Tokyo y Estambul lucharán por organizar los JJOO de 2020. Doha y Baku quedan fuera. A ver si a la tercera va la vencida y Madrid organiza los juegos.

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  • #29
    David jueves, 24 de mayo del 2012 a las 10:24
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Bueno pues hoy todos con el baloncesto a poyando al equipo.

    A las 20:00 en TDP primer partido de semis contra Baskonia.

    Va a ser un eliminatoria dura y apasionante.

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  • #30
    geryon jueves, 24 de mayo del 2012 a las 10:33
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @roberto
    Si se hubiese recortado al ras un 10% el sueldo de todos los funcionarios de todas las administraciones (tenemos 3 millones y año a año sigue creciendo) como han hecho en Irlanda o Portugal, el deficit habría sido 10 y pico en vez de 11 y pico la primera vez, 7 y pico en vez de 9 y pico la segunda, ahora en vez de estar peleandonos con no llegar al 9 estariamos en torno al 6 y el año que viene en vez de estar entre 5 y 6, estaríamos en torno al 3. Pero para eso hay que tener huevos y ni ZP ni Rajoy los han tenido. Seguimos a nuestro tran-tran caracteristico de país donde no pasa nada y donde no se hace nada hasta que es inevitable. Fin del comunicado.

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  • #31
    Javi jueves, 24 de mayo del 2012 a las 10:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Yo creo que hay demasiados funcionarios y está claro que viven muy bien pero eso de recortarles el 10%... a ver, tienen condiciones laborables muy buenas pero cobrar tampoco es que cobren la ostia eh (la mayoría digo, los de los grupos superiores si) y casi todos tienen que estar en ciudades no natales.


    Pero bueno que? estáis con Madrid 2020 o pensáis que es una pérdida de dinero?

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  • #32
    David jueves, 24 de mayo del 2012 a las 11:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Pues mira,sobre lo de Madrid 2020.Ojala.
    En cuanto inversión al parecer ya está hecha la mayoría por lo que no sería un problema.Aunque es cierto,que algo habría que invertir algo más y no está la cosa para zarandajas.

    Pero es que realmente creo que no nos van a elegir.

    Tenemos la cruz del doping.Cada vez el mundo nos ve peor en ese asunto.

    Y luego está el tema de la poco solvencia de nuestra economía.Sobre todo en contra punto de las otras dos candidaturas.
    Ya que Turquía es una economía en clara expansión y Japón a pesar del desastre del Tsunami sigue siendo fuerte en ese aspecto.De hecho es la candidatura de mayor presupuesto de las tres.

    Y luego está el tema de que Turquía está entre los dos continentes y que es un crisol de culturas y religiones.Cosa que gusta mucho a los del COI.

    Por lo que creo que será otra decepción.

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  • #33
    oscar jueves, 24 de mayo del 2012 a las 11:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Como buen economista y seguramente trabajador en empresa privada o cuenta propia la culpa para los funcionarios.
    Yo no soy funcionario, soy estatutario interino del servicio canario de salud con oposición aprovada pte de firmar plaza( lo que nunca se hará).
    Te cuento: El año pasado nos recortaron el sueldo el 10%, este año nos han ampliado la jornada laboral 2,5 horas más por semana. En juni recorte del 10% del sueldo( 5% desde junio aplicado con caracter retroactivo desde enero). Nos bajan horas del contrato de guardias. BVan a echar a contratados e interinos.
    Yo Tengo un sueldo base de 1100 euros brutos al mes. CVomplemento especifico de 500 el resto son horas de guardia, mi IRPF entre el 28-30%. Soy neurólogo veo 25 pacientes día en la consulta. Si trabajara por compañías de seguros que pagan una miseria( 15e por visita brutos) ganaría el doble de lo que gano en la seguridad social.
    Tengo una licenciatura de 6 años. Pase una Oposición MIR( fuí el 400 de 15000) 4 años de especialidad. 8 años de adjunto e insisto con plaza aprovada por oposición pendiente de firma.
    No te voy a contar aqui lo que supone ver a un tío de 60 con un infarto cerebral que le ha volado un hemisferio ponerle un fibrinolitico y que el tio pase de silla de ruedas y sin habla a poder ser independiente y seguir trabajando.
    Pero si te digo que si miras la pagina WEB de la SEN( sociedad española de neurología) hay actualmente ofertas para neurologos en francia inglaterra etc. El sueldo en inglaterra va desde los 80.000 libras a 100.000 SIN GUARDIAS. Somos el pais despues de grecia que menos paga a sun médicos. En EEUU ganaría más de 200.000 dolares año por el mismo trabajo con reconocimiento social. En Portugal ganaría mínimo un 30% más de lo que gano aquí y estan rescatados.
    España tiene menos funcionarios que la media de paises europeos. No sobran funcionarios sobran enchufados! Un Auxiliar no gana más de 800 e mes un celador idem. Desconozco otros sectores.
    En vez de recortar sueldos a los funcionarios os propongo otra cosa Privatizemos los servicios El que no pueda que se muera en la calle como en EEUU, a que eso no os gusta, pues a mí tampoco, como la mayoría de trabajadores públicos, por eso a pesar de todo no se ha echo ni una huelga ni hemos montado ningún circo, al menos aquí.
    Si un economista, no sabe valorar la formación y lo que eso cuesta ningún futuro le espera a este país, ni bueno ni malo, ninguno.
    Perdón por el panfleto.
    Viva el betis manque pierda y hala madrid!.

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  • #34
    Alex jueves, 24 de mayo del 2012 a las 11:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Quiero dar mi opinión sobre las deudas de los clubs y lo que decís de los políticos. No voy a defender a ningún político, pero no es menos cierto que son un ejemplo de la realidad del país.

    Sí mañana se descendiera a los clubs que deben pasta o se sancionara sin fichar o lo que fuera... España ardía.

    Vamos camino de los 6.000.0000 de parados y las manifestaciones aun no son mayoritarias, si tocaran al fútbol... se liaba gorda.

    Saludos

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  • #35
    geryon jueves, 24 de mayo del 2012 a las 12:30
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar
    Se trata de que si el pais entero sufre, el pais entero debe ayudar.
    Los trabajadores por cuenta ajena van al paro (casi 3 millones): Ellos han cumplido
    Los autónomos han quebrado 500.000 de un total de 2.5 millones: Ellos han cumplido
    Los jubilados pierden poder adquisitivo y una fracción cada vez mayor de su pensión se va en ayudar a hijos y nietos: Ellos han cumplido
    Funcionarios y trabajadores publicos cada vez hay más (el año pasado 70.000 más) y aunque han sufrido congelaciones y bajadas, solo durante el ultimo año, cuando los demás colectivos estan pagando la crisis durante 3-4. Se trata de equidad.

    UN informe de la OCDE sobre todos sus paises miembros exponía que por cada trabajador publico que un país sostiene, se destruyen 3 empleos en el sector privado. ¿Por que si una Uiniversidad tiene la secretaria cerrada 2 meses en el año tiene un trabajador 12 meses? 2 meses que pagamos los demás. ¿Por qué si los educadores sólo trabajan 10 meses efectivos cobran 14 pagas? Se trata de que los servicios publicos no tienen por qué estar estatalizados siempre. El autobus que va de Sevilla a Madrid, es un servicio publico, con licencia publica pero realizado por una empresa privada y por trabajadores por cuenta ajena. Cuesta 35 euros ida y vuelta. ¿Por que la secretaria de una universidad no se puede externalizar? Serían 5-6 horas adicionales para una gestoria que cobraría por documantación tramitada no por horas de trabajo. Y miles de ejemplos mas. España podría tener algunos cientos de miles menos de empleados publicos, y ahorrarnos por tal motivo algunos miles de millones que a la vez irian a parar a trabajadores cuyos empleos no estan blindados.
    La media con los paises europeos no me vale por dos razones:
    -Primero porque esta puesta en relación a la poblacion total no a la masa laboral efectivamente activa. El ratio de trabajadores publicos entre total de trabajadores es de los mas altos y con las subidas del paro probablemente seamos lideres.
    -Segundo porque este es un problema estructural europeo y no consuela que estemos mejor que el que esta fatal. Quiero comparaciones con paises de similar renta per capita de todo el mundo.

    Respecto al argumento habitual del trabajador publico de "yo he hecho esto, esto y lo otro y gano menos que alli o alla" yo siempre respondo lo mismo: No lo hubieras hecho, nadie te obligó y si allá te pagan mas, no pierdas el tiempo. El jubilado, el parado, el empresario arruinado ya no puede.
    No se trata de que un economista no valore a un funcionario, resulta que es que en mi corazón no cabe tanto amor. ¿Más policias? Si ¿Más empleados judiciales ? Si ¿Más eduicadores? No tiene por que ¿Mas medicos? No tiene por que ¿Más administrativos? Tajantemente no ¿Más empleados publicos auxiliares, más en radio o televisión, más en trasportes, etc, etc? No, no y no.

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  • #36
    geryon jueves, 24 de mayo del 2012 a las 12:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar
    Entiendeme, lo que yo quiero es que tu ganes el doble trabajando más, pero que te lo pague quien reciba tus sabios conocimientos. Lo que yo quiero es que tu puedas tener tu propia clinica. Quiero que abandones el sector publico y como persona conocimientos y know-how ganes lo que mereces. Y yo quiero pagarte, quiero que si me alivias mis problemas de espalda (hacemos buena pareja), te lleves todo lo que podría pagar por ello.
    Ahora están floreciendo clinicas de triple función: Trabajan para una aseguradora, descargan de tarea a la sanida publica y venden asistencia puntual a precios muy competitivos. Hay un millon de formas de que todo funcione mejor, pero en España deben cambiar muchas cosas.

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  • #37
    geryon jueves, 24 de mayo del 2012 a las 12:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Esta parte del debate la dejo aqui. Pero quiero incidir, como hace Alex, que un pais que se mira en el futbol como indicador de felicidad, está podrido.
    Le preguntaba a mi cuñado que que prefería, que España gane la Euro y se quede en 5.5 millones de parados o que nos vayamos en primera ronda y volvamos a 1.7 millones. Su respuesta me dejó helado el corazón.
    Los clubes deben a Hacienda unos 700 millones; el recorte de poder adquisitivo a los pensionistas supuso un ahorro de 1.500... Los clubes reciben 600 millones de derechos por parte de una concesionaria quebrada, la cual logra esos derechos con dinero a credito por parte de entidades financieras que en su mayoría estan al borde del rescate (algunas ya lo han sido). El contrato de Mediapro ha repartido 3000 millones en un lustro y el rescate de Catalunya Caixa (una de las prestadoras) nos ha costado 1.700 millones, el Instituto de Financiació de la Generalitat está empapelando su deuda a través de los bonos patrioticos, TV3 sigue pagando derechos de Champions a pesar de que su deuda crece y el total de presupuesto del conglomerado audiovisual catalán se lleva más de lo que ahorra la Generalitat con los recortes sanitarios (escogidos en distritos y poblaciones con menor voto nacionalista, pro cierto).
    El panorama en Cataluña, con ser el más nauseabundo, no es el unico. ¿Por que Canal Sur con el dinero de mis padres, que no ven futbol, tiene que pagar derechos Champions para ofrecerme a mi un partido del Madrid o del Barça si yo tengo Canal+ y GolTV? Esperanza Aguirre intentó privatizar TeleMadrid pero los reglamentos se lo impiden: A seguir cargando con la deuda. Y como eso cientos de cosas, entre ellas el trato fiscal preferente de los jugadores de futbol. ¿Por que la Liga tiene que competir con otros campeonatos a base de lucro cesante que se traduce en reducción de servicios publicos (entre ellos el sueldo del amigo Oscar)?
    La quinta economía de Europa, el 4º país con más federados, no tiene por que tener la 2º liga más cara, los 2 equipos de mas presupuestos. Pues bien, si sumamos el total de todas esas ayudas directa o indirectas, el futbol español se lleva una buena parte de ese déficit que arrastramos.
    Nuevamente se trata de equidad. UN Madrid con 300 millones de presupuesto, un Barça con 200, algunos entre 50-100, ese deberia ser el panorama del futbol español.

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  • #38
    oscar jueves, 24 de mayo del 2012 a las 14:09
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    No me malinterpretes, seguramente tienes razón. Yo trabajo 40 horas semanales más guardias. LAs guardias son jornadas de entre 17h( a partir de las 15h) o de 24h. Pago impuestos30% Irpf. 18% IVA. IBI, COche. Y seguridad social. Tengo 37 años. No he usado el sistema sanitario por suerte y espero no usarlo. " niños una de 2,5 años y otro de 7 meses. LA peque va a ir a privado( si puedo pagarlo) porque el de mi zona es un nido de... y los concertados no la admiten: estoy en la reserva con el nº40 en uno y 37 en otro, en otro público decente algo más lejos estoy el reserva 2, a ver si hay suerte).

    España: 46mill de habitantes. 6 millones de parados. 10 mill de pensionistas. trabajan 17mill de personas que pagan via impuestos la sanidad de 46 mill. La educación de 10 mill y lo que he escrito arriba.
    Subvencionamos el carbón la siderurgia, desarrollo de paises de 3 mundo...
    50 aeropuertos, 4 de ellos beneficios resto deudas.
    Somos el 2º pais del mundo con mas kilometros de via de tren de alto recorrido, de ellos sólo parece rentable madrid-sevilla, casualmente.
    Tenemos 2 premis de formula 1, y 2 de motociclismo. 2 masters de tenis. Policias autonómicas en Canarias, cataluña, pais vasco..
    Tenemos entre 20 y 30 tv autonómicas.
    El expresidente mas de 60 asesores para llevar el pais a la quiebra. Tenemos más de 80000 políticos en nomina cobrando más de 50 e mensuales, sin contar los negocios turbios.
    Han quebrado el 90% de las cajas que daban sus beneficios a obras sociales, gracias a la inestimable labor de los consejeros puestos a dedo por el partido de turno.
    No te voy a hablar de la expo de sevilla, ni los ERE´s, ni del gürtel, ni filesa ni...

    Y de todo eso lo que se hace es bajar el sueldo a funcionarios??. NO sé.
    Yo prefiero una sociedad sin futbol pero un pais serio. Soy Hijo de la EGB. Llamame Raro

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  • #39
    oscar jueves, 24 de mayo del 2012 a las 14:15
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    más de 80000 políticos en nomina cobrando más de 50 e mensuales, Perdón evidentemente más de 50 euros jaja, queria decir 50.000 al año.

    Me olvidaba de los traductores al senado, cacerías, coches oficiales, bañeras de hidromasaje, fines de semana en marbella en hoteles de lujo...

    Pues sí va a ser que necesitamos más fútbol!!!!

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  • #40
    Roberto_1 jueves, 24 de mayo del 2012 a las 14:15
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar
    Yo cuando mencioné a los funcionarios me referia a que las jubilaciones, las prestaciones, los salarios de los funcionarios y políticos salen todos de la misma teta. Yo mismo hasta el 2007 era un pequeño autónomo empresario en crecimiento, pagando mis recibos al día con una economia saneada y con buenos projectos para el futuro. Actualmente tengo mis cuentas muy bien cuadradas pero estoy arruinado, no debo un duro a nadie y cada dia hago grandes sacrificios para navegar sin rumbo por un mar de incertidumbre. Quizá debería haber hecho como los clubes de fútbol, endeudarme hasta las cejas y que pague san blas, o mejor aún, meterme en política para terminar al mando de una entidad bancaria aunque no tenga ni idea.

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  • #41
    Roberto_1 jueves, 24 de mayo del 2012 a las 14:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar
    Yo cuando mencioné a los funcionarios me referia a que las jubilaciones, las prestaciones, los salarios de los funcionarios y políticos salen todos de la misma teta. Yo mismo hasta el 2007 era un pequeño autónomo empresario en crecimiento, pagando mis recibos al día con una economia saneada y con buenos projectos para el futuro. Actualmente tengo mis cuentas muy bien cuadradas pero estoy arruinado, no debo un duro a nadie y cada dia hago grandes sacrificios para navegar sin rumbo por un mar de incertidumbre. Quizá debería haber hecho como los clubes de fútbol, endeudarme hasta las cejas y que pague san blas, o mejor aún, meterme en política para terminar al mando de una entidad bancaria aunque no tenga ni idea. Viendo como va todo me dan ganas de aparcar la honrradez para meter un pelotazo y que me quiten lo bailao.

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  • #42
    Roberto_1 jueves, 24 de mayo del 2012 a las 14:30
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Mañana en ña ciudad del equipo que gane la copa del rey seguro que sale más gente que en el 15m, !que razón tienes!

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  • #43
    oscar jueves, 24 de mayo del 2012 a las 14:37
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @roberto
    Admiro a los emprendedores y más con la que está cayendo. Pero igual que no es culpa tuya que las cosas se han ido al garete tampoco es mia. Yo tb cumplo. El trabajo al igual que la vivienda están garantizados en este país por la constitución. Sí por ese rollo de papel higiénico que sólo sirve para hacer demagogia y tener un tribunal que hace lo que le dictan los amigos que los ponen a cambio de fines de semana de lujo con cargo al estado.
    NO quería entrar en polémicas. El país está enfermo socialmente, eso no se arregla bajando sueldos. Respeto todas las opiniones. Y yo soy un ferviente defensor de lo publico, pero cada vez menos, y menos con lo que nos gobierna, que como dice alex no deja de ser una representación real de lo que somos.
    Lo siento si he abierto un debate en un lugar que no corresponde, pero son 5 años de crisis, e insisto en 10 días mi suedo habra bajado un 30 %. Que haya gente peor a mí no me consuela. Ojalá todos estemos mejo pronto.

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  • #44
    Unsueño:ladecima jueves, 24 de mayo del 2012 a las 14:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo me llamo Ralph....

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  • #45
    Anonymous jueves, 24 de mayo del 2012 a las 15:10
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Iniesta es subnormal. Tenía ganas de decirlo.

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  • #46
    David jueves, 24 de mayo del 2012 a las 15:58
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    De verdad que me siento orgulloso de formar parte de este blog.

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  • #47
    David jueves, 24 de mayo del 2012 a las 15:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Antihéroe2012
    Jajajaja.

    Por estas cosas también me siento orgulloso

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  • #48
    David jueves, 24 de mayo del 2012 a las 16:01
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    ¿?

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  • #49
    Vikingo jueves, 24 de mayo del 2012 a las 16:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Lo que ha jodido este país es el típico comentario de tengo derecho a... un coche, a comprarme una casa o dos, buena ropa, a que el AVE pasa por mi ciudad, a ver el futbol gratis etc. pero todo eso porque sí, aunque sea innecesario o no se tenga dinero para pagarlo, sin asumir responsablidiad alguna ni pensando en el futuro. Los políticos y los banqueros en lugar de poner cordura han incentivado todo este sentimento y así estamos. Tenemos en parte lo que nos merecemos.

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  • #50
    Javi jueves, 24 de mayo del 2012 a las 16:52
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    bueno el foro se está desviando. Antes era de deportes y ahora de política ¿¿??

    Pd.: quiero que el AVE llegue a Galicia (o al menos a Orense :)). Los gallegos lo merecemos (aunque luego no lo usemos porque sea supercaro y no haya quien se lo pueda permitir :D)

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  • #51
    Unsueño:ladecima jueves, 24 de mayo del 2012 a las 17:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Hago referencia al de los Simpsons, con la flipada economica que os estais marcando estoy mas perdido que un pulpo en un garage

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  • #52
    Ponramón jueves, 24 de mayo del 2012 a las 19:44
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Datos sobre la candidatura de Madrid:
    1) Roma hace menos de un año que retiró su candidatura. Fue una de las primeras decisiones que tomó el gobierno tecnócrata italiano, sucesor del de Berlusconi. Lo ha justificado por la grave situación económica que atraviesa Italia. También Roma tenía cierto avance en las instalacciones olímpicas al poder aprovechar, con reformas, las de las últimas olimpiadas celebradas allí en los años 60.
    2) La situación que atraviesa Grecia es en gran parte a consecuencia del gran déficit de las olimpiadas de Atenas 2004.
    3)Cierto que las olimpiadas de Barcelona 92 supusieron un gran éxito pero cierto también que se celebraron en una época favorable en la que entraban ríos de dinero de la Comunidad Europea hacia España. Esta gran ayuda de la CEE ayudó al estado de bien estar en España en los últimos años y a un impulso importante en la creación de infraestructuras en todo el país suponiendo un gran impulso económico, ayuda que ha dejado de existir.
    Y yo me pregunto, con el déficit de la Comunidad de Madrid, qué hacen sus políticos despilfarrando el tiempo y el dinero en una candidatura que casi seguro no obtendrán y que si la obtienen pone en grave riesgo el avance económico. Es hora de dedicarse a solucionar problemas no a crearlos. Es hora de trabajar.

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  • #53
    oscar jueves, 24 de mayo del 2012 a las 19:45
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    sorry.

    @Antihéroe2012
    yo me hice fan tuyo después de leer en tu blog lo de "retrasadito". Auque me decepciono un poco que te retractaras despues del mundial Me alegro de que vuelvas a ser el de antes!!

    @mikij1 Yo que he ido muchas veces de madrid a zaragoza por asuntos familiares, los precios son entre 45 y 50 euros por traycto. Si lo cojes con ofertas de internet es mas barato 25 euros.
    Lo peor si hay tren lo quitaran así que te pasará como a mi cuando voy a ver a la familia: o alquilas coche >150 euros ó pagas Ave 2 personas otros 100 euros más los trasbordos desde el aeropuerto o autobus 25e pero 4 horras de viaje( en 300 km, supongo que orense que está mas lejos tardarás más). En fin una tortura con 2 crios, cualquier alternativa.

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  • #54
    Javi jueves, 24 de mayo del 2012 a las 19:55
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    ¿En serio es tan malo para un país albergar las olimpiadas? no lo tengo tan claro eh!. Yo no soy economista ni entiendo mucho pero en caso de salir elegida vale que habrá que gastar dinero... pero precisamente por ello se generarán puestos de trabajo tanto para construir las (pocas) instalaciones que quedan por construir como para hacer lo que haya que hacer. Invertir es generar puestos de trabajo no derrochar. Por no decir el espaldarazo a nivel de promoción y turismo que tendrá Madrid y España en general.
    Yo espero que las cosas estén mejor dentro de 2 o 3 años... no digamos ya para 2020. Como sigamos igual que ahora jodidos que estaremos. Las cosa tienen que cambiar.
    Yo digo SI a los juegos en Madrid.
    Otra cosa es que si no sale elegida no debería presentarse a los siguientes años durante una buena temporada pero eso es otro tema.

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  • #55
    oscar jueves, 24 de mayo del 2012 a las 20:22
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Te explico hay o habrá empresas públicas con gente colocada a dedo, que funciona con cargo a presupuestos del estado, que funcionan para conseguir las olimpiadas. Da igual que las den o no mientras lo intenta hay gente que justificara su sueldo. Algunos mayores de 100000 euros mas dietas, coche oficial... Aún a día de hoy hay empresas públicas en funcionamiento creadas especificamente para promocionar las olimpiadas del 92, Flipa!! Y han cobrado estos 20 años sin tener nada que hacer!!

    @mikij1
    Yo no se si es rentable o no, pero para que te hagas una idea de como está el patio: Mi hospital 4 plantas cerradas, estan echando gente que llevaba trabajando más de 10 años( oftalmologos, psiquiatras...) El mes pasado teníamos más de 2 millones de déficit de presupuesto sobre el previsto para todo el año y no tenemos garantizadas los sueldos a partir de octubre. No te hablo de un hospitalucho( tampoco es la clinica mayo jaja) es un hospital universitario de 3 nivel asistencial con un area poblacional de 600.000 personas.
    El país está sencillamente arruinado.

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  • #56
    geryon jueves, 24 de mayo del 2012 a las 20:51
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar
    Eso de la constitución está muy mal interpretado. Tener derecho a la vivienda o el trabajo no es que "estén garantizados" sino que nadie te puede negar acceder a una vivienda o a tener un trabajo.
    Uno se pone a regimen para estar mejor, no como el inicio de una muerte por hambre. Por desgracia, y ahora me toca ejercer de economista, nuestra generación quedará definitivamente marcada. En España sobran 4-5 millones de personas que o se van o nos las comemos con papas; y que no se me malinterprete como un comentario xenofobo. En ese lote ha de haber inmigrantes que ya no tienen nada que hacer aqui, pero que se han quedado atrapados en un sitio mejor que su lugar de origen, lo digo especialmente por todos aquellos de entre 18-35 años que ni tienen la experiencia, ni los conocimientos, ni la titulación para hacer algo más que trabajar un rato si y otro no. Conozco gente en USA e Irlanda que sin estudios y sin nada viven de lo que trabajan. Pero claro, estamos hablando de paises donde la gente inerte no flota. Aquí, muchos se conforman con hacer el cristo para no hundirse, pero ni nadan, ni nada.
    Tu, en EEUU seguramente trabajarías el doble, pero ganarías 5-6 veces más y tendrias a la larga la posiibilidad con el tiempo de delegar en otros que estuviesen a tu cargo. España está llena de gente emprendedora anestesiada por un sistema demasiado protector.
    Gente como Roberto puede verse obligada a irse mientras otros se quedarán toda la vida mamando hasta que les salgan boqueras. Yo mismo no lo descarto del todo y eso que soy una persona con raices.

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  • #57
    Alex jueves, 24 de mayo del 2012 a las 20:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Os estoy leyendo y no puedo evitar dar mi opinión.

    Para empezar tengo que decir que me encantaría que alguna ciudad española albergara unos juegos olímpicos alguna vez. Barcelona me pilló muy joven y me encantaría disfrutar en directo de un acontecimiento de esas magnitudes.

    Dicho esto... lo de Madrid es una vergüenza. Para empezar, el presupuesto invertido solo en la candidatura es un pastizal, que igual no sirve para nada, solo por eso ya no debería existir la candidatura.

    Pero es que en España (y en Madrid están más endeudados que nadie) no hay dinero para obra pública, ni colegios, hospitales, carreteras, etc. ¿De verdad vamos a pagar las obras de unos juegos?

    España está llena de ejemplos lamentables como este, como la F1 en Valencia, el aeropuerto de Castellón, la Ciudad de las ciencias de Valencia, el AVE a algunas ciudades (con menos de 100 usuarios al año), etc. etc.

    Pues los juegos, como todos los anteriores, NO PUEDEN HACERSE y no PODEMOS GASTAR UN EURO en eso (ni en todo lo demás que no sea estrictamente necesario).

    Ale, me he quedado a gusto.

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  • #58
    geryon jueves, 24 de mayo del 2012 a las 20:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    En fin, dejemos el tema aqui, porque entre lo que aburrimos al personal, el poco arreglo que tiene y la mala leche que me entra, no sacamos nada en claro.

    @Unsueño:ladecima
    -Lisa es una niña de mi cole
    -Alguien se ha trabajado ya a este chaval.

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  • #59
    geryon jueves, 24 de mayo del 2012 a las 20:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    No estaría mal que llegado el caso las tuvieramos en Madrid. Yo lo que veo es que nos pilla muy pronto y es un bocado que nos costará digerir primero, y pagarlo después.
    Por no hablar de los mamoneos y los maletines...
    Yo no soy muy partidario de organizar olimpiadas salvo para paises sobrados y en crecimiento. Un mundial o una Euro si, siempre que no nos volvamos locos reconstruyendo estadios.

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  • #60
    Unsueño:ladecima jueves, 24 de mayo del 2012 a las 21:05
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Ralph no solo es genial, sino que en este pequeño video podemos observar una metafora de lo que es un partido del Barsa


    http://www.youtube.com/watch?v=UXjIe0C3WOU

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  • #61
    Javi jueves, 24 de mayo del 2012 a las 21:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Pues yo difiero. Qué cierren hospitales está mal y que echen a médicos está peor pero una cosa no quita la otra.
    Madrid tiene el 80% de las obras construídas. Qué más hay que construir? un 20%? pues son obreros que van a tener trabajo para construir ese 20% de instalaciones. Y obreros para construir el Metro hasta la villa olímpica y... y nada más porque no hace falta nada más. Un 20% de instalaciones y un poco de metro nada más. No hay que hacer tanta inversión creo yo.

    Otra cosa es que los ayuntamientos están muy endeudados si pero a veces la deuda no es mala. Quiero decir que mientras se haga en inversiones... también nuestro club tiene deuda. Si tuviéramos dinero y no tuviéramos inversiones estaríamos diciendo "para que cojones queremos el dinero, a ver si nos hacen un ave o un museo de ciencias como dios manda". Está claro que la gente nunca está contenta.

    Y por cierto, creo que si el AVE no tiene uso es debido a lo carísimo que es. Si bajaran el precio la gente lo usaría... y de verdad que me gustaría saber si es necesario poner los precios tan caros para un cacharro eléctrico ¿tanto cuesta su mantenimiento?

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  • #62
    Javi jueves, 24 de mayo del 2012 a las 21:55
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Por cierto acabamos de perder el primer partido de las semis ACB en casa 71-81

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  • #63
    Alex jueves, 24 de mayo del 2012 a las 22:01
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1

    Pero es que lo del trabajo se puede dar igual a los que hacen un colegio o un hospital. El problema es que no hay dinero para hacerlo.

    Sobre el AVE, que en Valencia lo estrenamos hace poco. La queja de la gente aquí es la misma que tú has hecho, muy caro. Pues bien, TODOS los billetes del AVE son subvencionados por el estado, TODOS. Con tú billete no pagas el coste real del transporte, el estado, es decir todos los españoles, pagamos parte de esos billetes, eso después de haber pagado por las instalaciones... vamos, un negociazo. Un cacharro electríco es caro, piensa lo que pagas de luz en tu casa y piensa en la potencia continua que hace falta para mover un tren de tantas toneladas, el gasto es brutal, sin olvidar que el mantenimiento de la línea es carísimo.

    Sobre lo de que tener deuda puede no ser malo...pues por culpa de esa deuda es como está España y de ahí que sean todos los recortes. La deuda no es mala cuando eres una empresa que asegura ingresos, el estado no tiene ingresos que nos ea lo que aportamos todos y endeudarse ahí es peligroso, porque pasa lo que pasa ahora, con tanto paro y a ver como recaudas para pagar esa deuda. El Madrid puede tener deuda, pero mañana puede vender a 5 jugadores y dejar de tenerla ¿España que hace? ¿Nos manda a China a los españoles como esclavos?

    Pues eso.

    Lamentable el basket.

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  • #64
    Unsueño:ladecima jueves, 24 de mayo del 2012 a las 22:12
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Gente despotricando (hoy con razon) contra Laso en 3.....2......1.....

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  • #65
    Ponramón jueves, 24 de mayo del 2012 a las 22:15
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Se le debería preguntar a los griegos, y nosotros vamos por el mismo camino, si están de acuerdo en que endeudarse no es malo. Te tiran lo primero que tienen a la cabeza.
    No hace falta ser economista, sólo tener sentido común. No hablo más porque tanto Oscar como Alex ya lo han dichio todo.

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  • #66
    Javi jueves, 24 de mayo del 2012 a las 22:17
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Puede que tengas razón Alex, lo siento, a veces hablo de cosas que no entiendo y meto la pata.

    Pd.: por cierto, yo soy partidario de la energía nuclear. Así tendríamos más barata la electricidad :D

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  • #67
    Ponramón jueves, 24 de mayo del 2012 a las 22:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Lo tenemos muy mal en Baloncesto. Tomic no estuvo en el partido. Que desastre. Lástima porque el baloncesto que hacemos me gusta, pero es que no hay color, Caja Laboral es mucho mejor equipo. Pienso que no vamos a pasar.

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  • #68
    Alex jueves, 24 de mayo del 2012 a las 22:32
    + - 0
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    @mikij1

    Hombre, no lo sientas, cada uno dice lo que opina y piensa. Yo sólo daba mi opinión al respecto, je.

    Pero como dice Unsueño:ladecima deberiamos empezar a rajar a Laso y al equipo ¿no? Je

    @Ponramón

    Yo no creo que Caja Laboral sea mejor equipo, creo que nosotros somos muy irregulares y que igual que hemos perdido en casa, podemos ganar los dos partidos en Vitoria.

    @Todos

    ¿Pensáis que pasamos a la final o no?

    Saludos

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  • #69
    Javi jueves, 24 de mayo del 2012 a las 22:37
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    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Si y yo no tengo sentido común.
    A partir de ahora hablaré sólo de fútbol que es de lo que entiendo... más que nadie.

    Oscar, como médico que eres te importa si te hago un par de preguntas relacionadas con tu profesión?

    - La hermana de mi novia tiene jaquecas... vamos, que cada dos por tres le duele la cabeza. Dice que se ha hecho pruebas cuando era joven y que no le ven nada. Que simplemente son jaquecas y punto... en serio no hay ninguna explicación a que una persona tenga dolores cada dos por tres y otras nunca le haya dolido la cabeza? (como yo). No hay nada que pueda hacer?

    - Las vacunas... qué opinas? lo pregunto porque he leído que no es normal (y la verdad es que tampoco me lo parece a mi) meterle tanta mierda a un bebe cuando su sistema inmunológico aún está desarrollándose y que por eso tendemos a enfermar con el paso de los años (diabetes, asma, alergias...). Supongo que como médico estás a favor de las vacunas pero no se... me gustaría saber tu opinión sincera por si algún día tengo un hijo (ahora que me voy a casar...) y tengo que decidir.

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  • #70
    Javi jueves, 24 de mayo del 2012 a las 22:41
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Después del "más que nadie" venía una sonrisa que se me ha olvidado eh! yo no soy como Cristiano :)

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  • #71
    Ponramón jueves, 24 de mayo del 2012 a las 23:07
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Perdona. No era mi intención molestarte. Yo tampoco soy economista, pero lo que dices de que endeudarse puede que no sea malo, sí, es cierto, pude que tengas razón en muchos casos, pero el que nos ocupa lo ha explicado Alex muy claramente y yo he dicho lo del sentido común porque así lo veía, y no sólo eso es que me parece que estamos en una situación muy preocupante, me da la impresión de que nos estamos hundiendo más y más y no tocamos fondo.

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  • #72
    Ponramón jueves, 24 de mayo del 2012 a las 23:20
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Como he comentado lo veo muy negro. Le podemos ganar a Caja Laboral pero, para hacerlo, tenemos que ganar más rebotes. Nos han pillado un montón de rebotes en ataque a lo largo del partido, han tenido casi siempre varias opciones de tiro en cada ataque y eso nos mató.
    Nuestros pivots no han tenido el peso necesario, sobretodo Tomic. Si a eso unimos que no hemos tirado bien, sobretodo en triples, pues nada, partido perdido.

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  • #73
    Javi jueves, 24 de mayo del 2012 a las 23:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    na hombre no te preocupes. Yo es que lo de que endeudarse no siempre es malo se lo oí, creo que, a Florentino y la cosa no tiene que ver y he metido la pata.
    Y es cierto, España está muy mal. Mi familia tiene una pyme y que os voy a contar. De todas formas me gustaría, a pesar de todo, ver una Madrid olímpica algún día.
    Respecto al baloncesto... debo confesar que hablo más de lo que leo que de lo que veo que es más bien casi nada pero hay tres jugadores que me están decepcionando:
    - Tomic o "el nuevo Gasol": muy irregular
    - Velickovic: lo mismo.
    - Carlos Suárez... alias no meto una ni aunque me dejen.

    No se, llegaron muy jóvenes con mucha expectación pero a pesar de las oportunidades no acaban de dar lo que se esperaba de ellos. De vez en cuando hacen un partido bueno y parece que van a explotar y después... muy pero que muy irregulares... o mejor dicho: regulares en la vulgaridad.

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  • #74
    geryon jueves, 24 de mayo del 2012 a las 23:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Como se nota que ya no hay futbol :p
    Lo del dolor de cabeza generalmente es algo vascular. A mi me duele cada vez que me tomo 4-5 cervezas y hace un poco de calor. En invierno, por ejemplo, bebo vino a mediodia, vino por la noche, whisky por la tarde y tan ricamente. El dolor nunca tiene sentido pero las cefaleas es el dia a dia de millones de personas. Esperemos la opinión del experto.
    De las vacunas si tengo algo que decir. Que el indice de mortandad infantil y juvenil es aplastantemente menor en los paises donde las aplicamos. Yo he sufrido sarampión (sin secuelas), varicela (sin secuelas) y paperas (un oido perdido). Si hubiese nacido solo 4-5 años después los auriculares me durarian la mitad...
    Yo estoy en planes de procrear y aunque no suelo dar consejos si no me los piden me permitiré la confianza: No hagamos experimentos con los niños. Ni vegetarianos, ni naturalistas, ni nada. Si queremos que esten razonablemente sanos y nos entierren tras llorarnos 40 años, es mejor aprovecharse de lo que la ciencia ha logrado y no sacar demasiado los pies del tiesto. Los niños, basicamente, se crian solos (Homer dixit). Las vacunas o los medicamentos no son mierdas; mierda es el alcohol, el tabaco, la coca, el hachis... mierdas divertidas, pero mierdas. Becquer, paisano mio, murió a la misma edad y por el mismo motivo por el que yo moriría de no ser por mis mierdas.

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  • #75
    geryon jueves, 24 de mayo del 2012 a las 23:58
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    Votos: +0 y -0

    Esperemos que llegue ya la Euro o la deriva del blog será lamentable XD

    Hablando de futbol, en un pais de 5.5 millones de parados ¿nadie se queda hasta las 5 de la mañana viendo la LIbertadores? Esta noche de 1 a 3, Neymar, Ganso y la panda del Santos contra Velez, el equipo más europeo de América. Si alguien lo ve y escucha a Axel Torres decir algo así como "yérion" es que esta mencionando un tweet mio.
    Por cierto que es geryon001.

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  • #76
    David viernes, 25 de mayo del 2012 a las 11:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Pues te agrego.

    Por cierto el mío es carrera03.Para quien me quiera agregar.

    La verdad es que lo uso sólo prácticamente para los partidos.

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  • #77
    David viernes, 25 de mayo del 2012 a las 11:24
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Decir sobre el partido del ayer,que si bien estuvimos todo el encuentro al tran-tran.El último cuarto fue realmente penoso.

    Quedó claro que el poner a defender a Carroll a Prigioni no funcionó,porque hacía lo que quería.Y luego Jaecce estaba mal en ataque por el esfuerzo seguramente.

    Tomic estuvo muy pardillo con la faltas.
    Y Begic si bien estuvo aceptable mientras estuvo en la pintura.En cuando Ivanovic vio lo que sufría con gente abierta lo martirizó.
    Sobre todo con Lampe,que marcó un partido increíble.Por cierto fue canterano nuestro.

    Luego en ataque,no supimos abrir su defensa y nos limitados a jugadas individuales infructuosas,y tirar triples.Cuando de tres estuvimos penosos.

    Ivanovic supo anular a Llull.

    Con decir que el mejor fue el Chacho.

    Los únicos que se salvan aparte del canario fueron:
    Velickovick,Singler y un rato de Reyes.

    Pues derrota que nos complican un montón las cosas.Y se puede decir que nos obliga a ganar en Vitoria si no queremos que se pongan las cosas feas de verdad.

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  • #78
    Mario viernes, 25 de mayo del 2012 a las 13:20
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    ¿Cómo va a motivar Laso a los jugadores en el play off cuando nunca se ha visto en otra igual?.

    Ivanovic lo tuvo fácil: paras los contragolpes y defensa férrea y exigente sobre los nuestros. Superioridad numérica y zonal con un acabado Prigioni, ¡Prigioni! sobre nuestros pívots y cortocircuito del Madrid. Si a eso le sumas la inoperancia en el tiro exterior - cualidad que le ha salvado a Laso en multitud de ocasiones ante su nulo conocimiento del juego y su inmovilismo táctico-, derrota segura.

    Gracias Laso y gracias a todos los dirigentes del Madrid que hicieron posible que un inútil inexperto se hiciese cargo de la sección del club más laureado de Europa.

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  • #79
    geryon viernes, 25 de mayo del 2012 a las 14:42
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Esta lista te va a gustar:
    Los Mejores Mediocentros Defensivos 2011-2012

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  • #80
    Unsueño:ladecima viernes, 25 de mayo del 2012 a las 14:58
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Como me duele ver a Cambiasso en la lista.....con lo bien que les hubiera venido a los galacticos mantenerle!! pero no, Queiroz le relego al ostracismo y el dijo basta...

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  • #81
    oscar viernes, 25 de mayo del 2012 a las 15:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Por partes:
    La migraña es un tipo de cefalea( literalmente dolor de cabeza en griego) que afecta al 15% de la población. Es más frecuente en mujeres que en hombres. Como casi todo hay factores genéticos( suele haber Antecedentes en la familia) y ambientales. En las mujeres influye mucho el factor hormonal( suelen aparecer tras la mestruación y desaparecer en la menopausia). Otros factores ambientales son: Trastornos alimentarios, Strees, insomnio, cambios de tiempo, alimentos( chocolate, vino tinto, quesos curados,)... Mil cosas. Si tiene más de 3 al mes se recomienda preventivo( hay muchos tipos). PAra el dolor Antiinflamatorios( Ibuprofeno, naproxeno o dexketoprofeno).
    LAs vacunas no sólo son buenas sino imprescindibles a nivel epidemiológico. Disminuyen la morbilidad y mortalidad de forma drástica ( Difteria, tetanos, tosferina, Polio) Son enfermedades que nuestra generación ni conoce. Sólo tienes que ver el ejemplo de la viruela, enfermedad erradicada con alto grado de contagiosidad y mortalidad).
    Las vacunas se pones a los bebes por varios motivos: el primero su sistema inmune esta limpio, es como un ordenador nuevo, no tiene nada de información, ataca a patógenos muertos o inactivados por lo que tienen poquísimo peligro real para el bebe. LA mayoría son enfermedades que pueden matar en la infancia, por lo que cuanto antes te protejas mejor. LOs bebes con lactancia materna estan protegidos frente a las infecciones a las que su madre lo está. Los que tienen lactancia artificial son "carne de cañon".
    El desgaste para el sistema inmune es infinitamente menor frente ha una vacuna que frente al germen real.
    Pueden tener algún efecto secundario, pero generalmente son leves y transitorios. Los graves son excepcionales( 1/1000000 aprox).
    HAy varios grupos en estados unidos que abogan por eliminarlas porque han relacionado la vacuna del sarampion con el autismo, pero cientificamente no hay nada de eso.
    Hay vacunas que no te recomendaría como la de la gripe, salvo que estes en un grupo de riesgo, porque se basa en cepas de años anteriores y el germen muta cada año, nunca es igual al de el año anterior por lo que tienes posibilidades de cogerla igual. Además salvo la epidemia de gripe española del 17 suele ser benigna. La de la gripe A por ahora no me la pondría. Era una vacuna casi experimental que salió al mercado deprisa por la alarma social y no estaba probada. Solo sirvió para Hacer a los accionistas de la farmaceútica mas ricos por la subida en bolsa.
    POr cierto mi tfno y mail estan por ahí. Cualquier duda Estoy a vuestra disposición

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  • #82
    Javi viernes, 25 de mayo del 2012 a las 16:51
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Muchas gracias oscar. Yo me preguntaba para que vacunarse contra la varicela, por ejemplo. Yo la pasé y no pasa nada nada por enfermar de vez en cuando no? además... si todo dios se vacuna ¿quién te la va a contagiar? pero si tu dices que no pasa nada... además, yo tampoco creo en su relación con el autismo (casi todos seriamos autistas si fuera cierto)

    De todas formas yo desconfío de 2 tipos de empresas (y podéis llamarme conspiranoico si queréis):

    1- Las petroleras: mientras hagan negocio no permitirán que haya nuevas formas de energía para mover nuestros coches y demás. El día que las haya será porque no hay más petróleo o porque las petroleras se pueden aprovechar de la nueva fuente. Nunca permitirán energía libre y gratis para todos como soñaba Tesla.

    2- Las farmacéuticas: hace poco leí a una doctora que decía que "hay pocas enfermedades que se curan, lo que se busca son tratamientos"... claro, será jodida. Se gana mucho más vendiendo un tratamiento de por vida que una pastilla una vez. No interesa curar, lo que interesa es vender medicamentos. Cuántos millones de euros ganarán esas empresas al año vendiendo "frenadol" "desenfriol" "bisolgrip" y yoquese cuantos más (cada año sacan uno nuevo)? para que venga uno y diga "eh, he descubierto una cura para el catarro. Tomaros esta pastilla y nunca más"... juas. Se lo cargan a los dos días. Eso lo tengo clarísimo. Llevo escuchando sobre la posible cura para el asma (que yo padezco) desde que estaba en el colegio y moriré sin verla. Venderme X inhaladores al año es mucho mejor que ponerme una inyección una sóla vez y nunca más.

    Y luego los políticos... si los estados pagaran a investigadores independientes otro gallo cantaría. La energía y la salud son temas muy serios para dejarlos en manos de multinacionales o empresas privadas.

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  • #83
    Javi viernes, 25 de mayo del 2012 a las 16:55
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Y repito Oscar, muchas gracias por tomarte tu tiempo en responderme.
    A ver si me acerto un día a PepePhone (no se quien me lo recomendó aquí) y me hago una tarifa de móvil e internet y os meto en el wassup.

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  • #84
    oscar viernes, 25 de mayo del 2012 a las 17:55
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Fui yo mismo jaja, menos de 10 euros al mes con internet incluido desde que lo hice.

    Tienes que entender como concepto que un cuerpo vivo( cualquier animal) es en si mismo una sociedad.
    Tienes literalmente millones de bichos distintos por tu cuerpo. Tanto es así que la mayor parte de las heces de un animal son bacterias( junto con fibra y agua).
    Hay bacterias fundamentales.
    Todos( salvo enfermedades por inmunodeficiencias o inmunodepresión) estamos preparados para luchar contra los patógenos y de los millones de que hay un porcentaje pequeño son capaces de producir trastornos serios.
    Una varicela en un niño pequeño es una infecccion generalmente sin importancia, en un adulto puede ser mortal porque tiene tendencia a producir neumonia que es bastante jodida. Además la varicela en concreto no se "cura". Queda recluida en ganglios y controlada por tu sistema inmune. Pero si hay inmunodepresión se reactiva y te puede dar un herpes zoster. Eso no pasa con las vacunas porque o son sintéticas, o son gérmenes muertos o atenuados por lo que no suele haber peligro.
    Con el cance pasa lo mismo: es sistema inmune mata todas las celulas mutadas que reconoce, pero algunas se le escapan.

    Las farmaceuticas como empresas privadas están para ganar dinero( Geryon lo sabrá mejor que nadie). No son ONG. Insisto que lo que pasó con la vacuna de la gripe A fue escandaloso, ( nos comimos 25 millones de vacunas de una enfermedad con menor mortalidad que la gripe estacional pero por la alarma social se gasto una pasta en algo que o fue a la basura o lo han incluido en las de la gripe de este año. Todas las farmaceuticas como empresas holding internacionales están metidas en los medios de comunicación. Hay que tener mucho cuidado con lo que dicen. No obstante en los últimos meses ya he visto información maliciosa sobre fármacos experimentales para enfermedades hoy en día incurables, que se informan como si fueran a salir ya. Son informaciones interesadas.)
    Hoy en día igual que antes se curan sólo las enfermedades infecciosas con los antibioticos( realmente no sabemos la suerte que tenemos de su descubrimiento) y las que se pueden extirpar ej cirugías. La mayoría se cronifican. Muy pocas tienen tratamiento curativo eficaz.
    LO mejor si se puede es prevenir, y esa el la MAGIA de las vacunas. Evitan tu infección y la de tu vecino porque te eliminan como posible foco de dispersión.

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  • #85
    geryon viernes, 25 de mayo del 2012 a las 17:58
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Lo de las petroleras es un falso mito progre. Sencillamente no existe una fuente de energía para la movilidad tan barata como el petroleo: La prueba es que ni China, ni la Union Sovietica en su tiempo han andado ese camino a pesar de no estar sujetas a esos "poderes a la sombra". No, todavía. Puede que en un futuro proximo los coches electricos puedan, sin ningun tipo de subvencion, ser fabricados al mismo precio que un coche normal (ahora un utilitario cuesta unos 50.000 euros) y que cargar sus baterias al mes no cueste más que llenar el deposito (si la luz llevase los mismos impuestos que la gasolina tardaría mucho en llegar a ese momento).
    No, sencillamente hay que esperar a que ese telefono movil que precisa un maletin de batería pueda caber en un monedero. Y para entonces sería conveniente que hubiese una mayor proporción de energia nuclear en el pool energetico.
    Es curioso como los mismos colectivos que defienden que las vacunas son poco menos que herramientas del diablo a la vez tienen una confianza ciega e irreal en algun tipo de conocimiento trascendente que permita poco menos que sacar energia del vacío. En este blog hace falta un físico o un ingeniero que lo explique mejor.

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  • #86
    Javi viernes, 25 de mayo del 2012 a las 18:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    pues mira esto...
    http://www.diariomotor.com/2008/06/16/el-primer-coche-cuyo-combustible-es-unicamente-agua/

    http://www.motordehidrogeno.net/el-coche-de-agua-de-daniel-dingel

    http://www.hoy.es/prensa/20061112/sociedad/franco-mando-parar-motor_20061112.html

    http://laterminalrosario.wordpress.com/2009/12/09/stanley-meyer-y-su-auto-a-agua/

    Puede que no sean más que habladurías... las típicas chorradas que se leen por internet...

    ...pero no lo creo. La verdad, mientras el petróleo sea negocio no habrá otra forma de energía para nuestros coches.

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  • #87
    geryon viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:21
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    -Primer enlace: Ese coche es de juguete. Sigue siendo un movil con la bateria en un maletin.
    -Segundo enlace: Nos hablan de la distancia que recorrió, pero no de las prestaciones. UN coche te tiene que llevar a ti y 4 personas más a un sitio que esta a 150 km en hora y pico. Si no hace eso, es mejor coger una bici, un bocadillo de mortadela y una garrafa de 5 litros de agua.
    -Tercer enlace: Estamos hablando de demostraciones pero no explica cuales y del interés en la patente pero no sabemos si para usos perifericos; por ejemplo, para llevar productos no perecederos puede valer un clipper a vela, pero para hacer volar un avión hace falta algo más. No nos olvidemos nunca que todo medio de trasporte que sea más lento e ineficiente se traducirá en un alza en los precios. La ropa de Zara se concibe, se diseña y se pone a la venta en pocos dias gracias a que usa trasporte aéreo. Las camisetas de Decathlon las compras a 3 euros porque llegan en un portacontenedores de decenas de miles de toneladas.
    -Cuarto enlace: Todo lo anterior.

    De lo que se trata no es de conseguir que un coche ande con agua o a pilas, sino de que lo haga bien, rápido, fiable... Y en el momento en que reduces eficiencia energetica todos eso se merma. Por ejemplo, tu puedes cocer un huevo o un filete, pero no puedes pasar de 100ºC porque el agua se evapora. Cuando fries, estas poniendo el aceite a más de 200ºC motivo por el que se cocina mucho más rápido. Es algo parecido.
    Muchos de estos inventos son anacronias porque se aprovechan de adelantos actuales para diseñar algo que ya es obsoleto en si mismo. Es como estos veleros de fibra de carbono y con velas desplegadas por ordenador: hace 300 años habrían sido un avance del copón, pero para ello ha sido necesario implementar tecnologias del siglo XXI, pero resulta a su vez que en el siglo XXI tiene poco interes economico un barco a vela que va más lento y carga 10 veces menos que otro que, además, es la mitad de barato de construir.

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  • #88
    oscar viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:22
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Yo creo que lo que trata de explicar geryon es que no existe una tecnología que pueda proporcionar energía barata al precio competitivo que necesitan los bolsillos del proletariado para sustituir el petroleo. El hidrogeno es carísimo de obtenr a partir de agua, y para competir con el petroleo debe abaratar sus costes de producción una barbaridad.
    Fijate que hay algo conocido desde milenios por el hombre y que se obtiene de forma industrial desde hace siglos como el etanol, que podría ser un sustituto y no se plantea. Es verdad que hay intereses, pero tb lo es que hay mucha gente en el mundo con electricidad y coche.

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  • #89
    Ponramón viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Aún me dura la risa de cuando GW Bush dijo solemnemente que ya había llegado la energía del futuro: el hidrógeno.
    Me cansa leer rollos sobre estas cosas por eso ni abro los enlaces que da mijij1.
    Creo que geryon da la clave una vez más. Y es verdad, avances en el desarrollo de las baterías nos pueden llevar a la utilización masiva del coche eléctrico. La energía eléctrica es limpia si se se trata de eólica, de centrales hidáulicas, o fotovoltaica.
    Lo demas tipos contaminan. No contamina el coche eléctrico directamente pero si la fuente de la que se obtiene la electricidad.
    La energía nuclear no contamina, pero todos sabemos el riesgo que conlleva su utilización.
    Por último decir que el coche eléctrico es más barato de fabricar que el que utiliza productos derivados del petróleo. El que sea más caro ahora es debido a la inversión inicial en desarrollo, puesta en fabricación y a que todavía su mercado es muy limitado.

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  • #90
    geryon viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    El avance vendrá cuando se pueda aplicar la tecnologia de superconductores a las baterias de los coches. En ese momento los coches tendrán prestaciones similares en un ambito doméstico, costarán lo que valen hoy en dia un utilitario y consumirán 100-200 euros de energia como un coche normal. Si la energia del enchufe es toda renovable, probablemente cueste mas ponerlo en funcionamiento y si hay mas proporcion de nuclear, costará menos.
    Los coches deportivos, las grandes berlinas, etc, seguiran siendo de gasolina, no por precio, sino por limitaciones de rendimiento: Para poner un coche a 300 km/h no hace falta 3 veces más tecnologia que para ponerlo a 100, sino que a lo mejor hace falta 3 veces 3.
    La Union Sovietica se autobastecía de petroleo y gas, no estaba sujeta al poder de las petroleras ni tenía componendas con paises árabes por ese motivo. Habrían tenido un extraordinario interés en desaarrollar esas tecnologias de haber sido posibles y fiables, y la venta de sus patentes habrían sido sustanciosas. Pero no se puede; existen limitaciones fisicas que se deben a la estructura molecular. ¿Por que la maquina de vapor sustituyo a la traccion animal? Pues simplemente porque la ruptura de los enlaces moleculares de la quema de carbon desencadena mucha mas energia de lo que un ser vivo genera metabolizando el carbono de los alimentos. Cualquiera de nosotros, con poco esfuerzo despedaza una fruta, pero tendríamos que hacer un enorme esfuerzo y recurrir a alguna herramienta para despedazar un tronco de madera, y más aun una piedra.
    Hoy en dia las máximas fortunas no son Carnegie ni Rockefeller, son Zuckerberg, Billa Gates o Warren Buffett. Dudo mucho que cualquiera de estos no supiese resistirse a las supuestas presiones de esos lobbys si supiese que podrían ganar 10 veces mas que todos esos lobbys juntos.

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  • #91
    Alex viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar

    No respondas temas médicos, ni aquí, ni whatsapp ni mail... tio!!!! Monto una web y cobramos 10 euros por consulta y nos forramos!!! Je

    Ahora en serio, crack! que eres un crack!

    Cambiando de tema, como se nota que no hay nada del Madrid, je. Sobre la gasolina, estoy de acuerdo con todos, je.

    Por un lado creo que es cierto eso de que de momento seguimos dependiendo del petroleo porque no hay una tecnología que permita sustituirlo, por otro lado... las petroleras son de lo peor y ahora con la crisis actual nos hemos olvidado de ellas pero vamos, han manejado los precios de la gasolina a su antojo, decidiendo el futuro de unos países u otros dependiendo del precio que ponen a la gasolina.

    Bueno, me voy a ver la final de la Copa con un amigo vasco, sólo por él espero que gane el Athletic aunque me gustaría que hubiera algún tipo de lio por medio, je.

    Saludos

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  • #92
    Ponramón viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Un problema de la energía nuclear son lo residuos que genera, muy radiactivos y generadores de conflictos.
    Hace unos meses leí en la BBC que en Inglaterra se había desarrollado un reactor nuclear capaz de dar potencia eléctrica a muy alta escala utilizando los residuos de las centrales nucleares actuales. Sería cojonudo porque habría combustible económico y abundante para este tipo de reactor.

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  • #93
    Javi viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:37
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Pues sea cual sea la verdad, bien que no quieren sacar nuevas formas de energía o bien que realmente no las haya... la humanidad está jodida.

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  • #94
    geryon viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:43
    + - 0
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    @Ponramón
    Riesgos poco concretados, dicho sea de paso. La energia nuclear es como el trasporte aéreo: Irracionalmente temida. Si sumamos el total de gente que ha muerto por contaminación derivada exlusivamente de produccion electrica (obviamente Chernobyl no vale: Era una planta para procesar plutonio para armamento y que secundariamente producia electricidad) esta muy por detras de, por ejemplo, el desastre de Bhopal o de la suma cualquiera de los accidentes de trafico o navales sufridos por vehiculos de trasporte de hidrocarburos...
    Lo que no se puede de ninguna manera, y eso si que contradice de lleno las leyes de la termodinámica, es progresar sin pagar inconvenientes por ese progreso. Muchos de los que creen que otro mundo es posible no podrían organizarse si no existiese internet o los móviles, los cuales no existirian si muchas de esas ideas de ese otro mundo mejor (hablamos en definitiva de creencias religiosas neopaganas), se hubiesen llevado a la practica hace 20 años.

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  • #95
    geryon viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:47
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    El problema de los residuos es estrictamente politico. Se trata de que queremos esconderlos, guardarlos, enterrarlos y todo ello nos lleva a un laberinto complejo e insatisfactorio. Un barril de residuo de cemento, sobre la superficie de la tierra no tiene ni un solo riesgo; si hay un terremoto, como mucho, se tumbará... Paises como Niger, Mali, Argelia, con millones de km2 de desierto, aceptarían gustosos guardar, insisto, al aire libre, esos residuos por la quinta parte de lo que nos cuesta guardarlos aqui. ¿Por que no se hace? Por motivos politicos y de seguridad.

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  • #96
    geryon viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:49
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Está demostrado que el miedo irracional a la energia nuclear es tal que no hay politico que se atreva a apoyarla explicitamente porque sabe, con plena seguridad, que pierde una parte de sus votos. Es como el fin del mundo, se le teme y ya esta.

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  • #97
    Ponramón viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:52
    + - 0
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    @geryon
    Hay riesgo porque hay errores. El de la central de Fukushima ha sido de ubicación, por ejemplo. Ha habido muchos más accidentes que éste desde que se utiliza la energía nuclear, pero yo te doy la razón, es irracional prohibirla o radicalizarse contra su utilización. Toda actividad conlleva un riesgo, está claro.

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  • #98
    Javi viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Ahí estoy de acuerdo. Cuando dije que estaba a favor de la energía nuclear lo decía en serio. Mientras las renovables no demuestren mucho más...

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  • #99
    Ponramón viernes, 25 de mayo del 2012 a las 19:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Te sigo dando la razón en lo de los residuos. Es gestionarlos y nada más.

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  • #100
    Ponramón viernes, 25 de mayo del 2012 a las 20:06
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Seguramente veré el partido aunque la verdad, sin entusiasmo. Los dos bandos, Bilbao y Bcn, han querido desde un principio politizar la final; y lo que es peor, meter como el malo de la película al Madrid. Si se le hubiera dejado el Bernabéu lo hubieran utilizado como mofa. Como no se les dejó, cosa con la que estoy totalmente de acuerdo desde ahora y para siempre, ya hemos visto lo que ha pasado. Lo que menos cuenta es el fútbol, si bien es verdad que se han puesto al descubierto mucha caretas de gente que pulula por los medios y que son bastante indeseables. De los políticos ya ni hablo.

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  • #101
    Javi viernes, 25 de mayo del 2012 a las 20:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo no se si veré la final la verdad. Lo dudo. Quizás a ratos. Yo es que lo que haría sería un referéndum y el que quiera la independencia adiós muy buenas. Pero independencia con todas las consecuencias, nada de "estados asociados". No puede ser que siempre estemos nacionalismos independentismo reivindicaciones y demás mierda. España debe redefinirse.
    Algún día quizás...

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  • #102
    Ponramón viernes, 25 de mayo del 2012 a las 20:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Lloran que están mal, dan por culo, pero no quieren la independencia porque no les conviene. Aunque es verdad que a los demás tampoco. Una pena de país.

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  • #103
    Javi viernes, 25 de mayo del 2012 a las 20:42
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Ellos si quieren independencia pero a su modo! quieren seguir siendo europeos, no tener fronteras, tener euro, que el Barça y Bilbao jueguen la liga española por supuesto, que les hagan "aves" y carreteras que les comuniquen, que muchas empresas españolas abran en sus territorios, vender sus productos en el resto del país sin trabajas aduaneras...
    Lo que no quieren es ayudar al resto del país. No quieren darnos su dinero ni impuestos ni quieren llamarse españoles y quieren tener sus selecciones nacionales.
    Quieren la independencia a su modo... ya lo dicen ellos: queremos ser "estado asociado". Juas juas juas. Me troncho con la jeta que tienen.

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  • #104
    oscar viernes, 25 de mayo del 2012 a las 20:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex Te tomo la palabra. Lo hago gratis encantado.@mikij1 Quieren la independencia como denuncia geryon que los progres quieren cambiar el mundo: Con Ipad, movil Gps, luz, pero con horno solar y fotovoltaicas ( no es por ser cenizo pero cualquiera que haya visto una planta de eolica con lo feo que deja el paisaje y preferirlo a la nuclear es un patan, por no decir que en verano en españa no corre ni miajita de aire y las eolicas funcionan con termicas que tienenal ladito).@geryon Hace poco hablando con un físico me comentaba que el no veía por ahora futuro en la fusión ni hidrógeno porque son carísima. Me conto que el ve el futuro en el aprovechamiento de residuos nucleares con bajo enriquecimiento, y que los Franceses están metiendo dinero a expuertas para sacar tecnología para reutilizar los residuos en producción de energía. Me comento que por ahora no, pero cree que en menos de una decada esa tecnología estará disponible. Quien Sabe?.Yo si pudiera preferiría que perdieran los dos, eso se puede?.platini debe estar muy jodido por lo del Chelsea porque parece que lo de los penaltys ahora no le convence, será mamon!.Como mal menor que gane el athletic.

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  • #105
    Ponramón viernes, 25 de mayo del 2012 a las 20:58
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    No nos están dando su dinero, lo que son es victimistas. Yo también desearía librarme de ellos, pero no va a ser posible porque ni en Cataluña ni en Euskadi hay mayoría independentista. Muchas polémicas son artificiales porque en general los políticos llegan a la poltrona por ellas.

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  • #106
    Sin Acritud viernes, 25 de mayo del 2012 a las 21:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Vayamos por partes, porque habéis pasado de hablar de la defensa del Madrid (post de Alex) a energías limpias y rentables.

    El Madrid necesita TRES fichajes buenos que mejoren lo que tenemos: un lateral derecho BUENO y dos tíos JUGONES para el centro del campo. Uno de ellos tipo Xabi Alonso, mejor y más joven, y otro, tipo Ozil, con la misma clase pero con más fuelle-recorrido.

    Lass, fuera, por su cabeza inestable. Perjudica al vestuario. Antiptop,(o como se llame) fuera, no da el nivel para Madrid. Para un pollo como este, tiro de cantera cuando lo necesite. Carvallo fuera ya es un desecho de tienta. Todo tiene su fin, sobre todo con nivel R. Madrid. Kaka fuera, no llega, no llega, para nivel R. Madrid.

    Respecto a la energía se podría estar hablando horas y horas y tendríamos opiniones distintas.

    Un saludo y buen fin de semana.

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  • #107
    Javi viernes, 25 de mayo del 2012 a las 21:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    ya. Estoy seguro que si le ofrecieran la independencia no aceptarían. Mucho ladrar y luego...

    Sin Acritud yo creo que Arbeloa es bastante bueno. Lo digo porque parece que insinúas que no. Eso si, un recambio le hace falta.
    En lo del medio del campo estoy de acuerdo. Hacen falta un par de tíos ahí. Uno al menos. Hay que confiar en Sahin también no te olvides de él.

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  • #108
    Roberto_1 viernes, 25 de mayo del 2012 a las 21:50
    + - 0
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    @Ponramón
    Mejor yo mejor mandaria a vascos y catalanes nacionalistas todos juntos a crear un pais nuevo.
    Sobre el tema enérgetico, estamos esclavizados en unsistema económico mayoritáriamente capitalista, con una necesidad imperal de estar en continuo crecimiento que nos conduce a cada vez necesitar más y más energia. Las energias menos dañinas son las renovables pero son insuficientes y necesitamos energias como la atómica para hacer frente a la demanda. Este mundo tiene que entender que el planeta es finito y no podemos estar siempre en continuo crecimiento, cada año aumenta la población mundial y cada año los recursos del planeta son más escasos. Yo estoy en contta de las nucleares, hay mil motivos, a parte de ser muy peligrosa tiene el problema de los residuos, no podemas llenar el mundo de basura nuclear, esto es pan para hoy y hambre para mañana, primero hay que mirar como destruir los residuos y no dejar el marrón de como hacerlo a las futuras generaciones.
    Me voy a ver la pitada de los tolerantes.

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  • #109
    Javi viernes, 25 de mayo del 2012 a las 22:46
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Madre mía como salió el Barça. Mucha diferencia de calidad me temo. 3-0 a los 20 min.
    Total que ya tenemos rival para la Supercopa. A ver si esta vez nos la llevamos nosotros.

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  • #110
    Ponramón viernes, 25 de mayo del 2012 a las 22:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @roberto
    No puedo estar más de acuertado en lo del capitalismo y necesidad de crecimiento hasta reventar, pero no hay otra, desgraciadamente tendremos que tragar.

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  • #111
    Ponramón viernes, 25 de mayo del 2012 a las 22:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Lo que no me explico es que la mayor parte de los madridistas hayan estado años reclamando el fichaje de LLorente y ahora el de Javi Martínez. No nos engañemos, los dos son unos patatas. El único jugador digno del Real Madrid del A. Bilbao es Muniaín.

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  • #112
    Javi viernes, 25 de mayo del 2012 a las 23:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    bueno no creo que este partido sirva como baremo...

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  • #113
    Unsueño:ladecima sábado, 26 de mayo del 2012 a las 0:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Que malo a sido el Athletic.....yo solo digo una cosa; tras pasar a la final de UEFA la mente de un bilbaino (del atletic no de la ciudad)

    Ganamos la Copa
    Ganamos la Uefa
    Ganamos al Madrid y jodemos la liga

    Resultados: 3-0; 3-0; 3-0

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  • #114
    Sin Acritud sábado, 26 de mayo del 2012 a las 0:25
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Final Copa de España: clase de jugadores contrastados ante impotencia de jugadores de la cantera. Una cosa es jugar en el barrio y otra muy distinta en el Calderón.

    Por eso de cantera y cantera, sí, pero con cuenta gotas para nuestro R. Madrid. Eso vale para un Bilbao, Gijón, Osasuna,...etc pero no como norma generalizada. No he visto técnica por ningún lado en el Bilbao. Mucha voluntad,...pero...

    No llegaban a puerta, aunque el partido hubiera durado 3 días.

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  • #115
    Ponramón sábado, 26 de mayo del 2012 a las 0:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Almenos se va el muermo de Guardiola. Qué cosa tan sosa joder.
    Como el Pito Vilanova sea igual de soso vamos apañados. Cómo echo de menos a Van Gaal. Siempre negativo, nunca positivo.

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  • #116
    Sin Acritud sábado, 26 de mayo del 2012 a las 0:31
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Estoy de acuerdo contigo Ponramón. Son dos buenos jugadores que destacan entre sus compañeros de plantilla, y punto, pero unos más en otras plantillas de nivel superior > élite.
    Están sobrevalorados. No valen lo que dicen ni estos ni otros extranjeros con ese mismo nivel.

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  • #117
    Ponramón sábado, 26 de mayo del 2012 a las 0:40
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    A mi el 3-0 de San Mamés me supo a poco. Pudimos meter 6-0. Hubiera sido más justo y hubieran rabiado aún más de lo que lo han hecho. Lástima´.

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  • #118
    oscar sábado, 26 de mayo del 2012 a las 9:24
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    No nos engañemos, Geryon ya ha escrito varias veces que el Athletic es un equipo irregular capaz de perder con cualquiera.
    Al bilbao le han venido mal el largo descanso desde el final de liga. Su defensa ha sido un coladero, no sé si el prescindir de iturraspe o A. Herrera ha tenido algo que ver. El efecto bielsa se ha diluido bastante.
    Por cierto no toca, pero como ciudadano, me apena mucho que mis representantes no respeten los simbolos de mi pais. Yo soy republicano y no del PP( ni del PSOE), pero creo que lo suyo es que durante la pitada el representante de la casa Real y la vicepresidenta del gobierno deberían haer abandonado el palco. Hubiera sido un gesto de repulsa sin necesidad de parar el partido.
    En Francia Sarkozy paró un partido por eso, y se jugó después a puerta cerrada.

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  • #119
    Javi sábado, 26 de mayo del 2012 a las 10:07
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar
    Eso ya lo dije yo cuando fue de la otra vez. Qué cuando silban el himno el rey debería retirarse del campo.
    En cualquier país civilizado la pitada al himno traería una sanción brutal. ¿Alguien se imagina lo de ayer en Francia, Estados Unidos (impensable con su patriotismo), Italia, etc? aún por encima que el Rey les perdonó la sanción aquel año por retirarse contra el Atlético y así le pagan...
    Reitero que lo lógico sería castigar a los equipos de ayer prohibiéndoles jugar el próximo año la Copa... pero no va a pasar nada. En este país parece que no se puede sancionar a los vascos y catalanes, que es mejor tenerlos tranquilos y que no se enfaden y por eso les permitimos todo. Somos una auténtica mierda de país. A veces siento que a mi también me gustaría que me dieran la independencia para no ser español porque después de lo que pasa en días como ayer me avergüenza que las autoridades no hagan nada.
    Y luego el Puyol y a Xavi paseando la Ikurriña y la Senyera por el campo? nunca los vi con la rojigualda. Ojalá gane Alemania la Eurocopa de verdad, mientras tengamos a jugadores de esos dos equipuchos no voy con España.
    Y otra cosa, se puede ir a la mierda el Atlético de Madrid por ofrecer su campo. Cuando Athletic y Barça vuelva a jugar una final el resto de clubes deberían negarse a ceder sus campos. Qué la jueguen en sus territorios si quieren. HdP.


    Respecto al partido poco que decir. Sólo vi parte de la primera parte y el Barça fue un ciclón. Hay que reconocer que lo que ha hecho Guardiola es increíble. 14 títulos en 4 temporadas, sale a más de 3 títulos por año!!! sólo ha dejado de ganar 5!. Tiene un mérito macanudo.

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  • #120
    Roberto_1 sábado, 26 de mayo del 2012 a las 10:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Comparto tu opinión en su totalidad, me parece muy bien algún tipo de reacción por parte de las autoridades hacia la pitada.
    Yo también sólo vi la primera parte y me pareció que el Bilbao fue muy MALO así en mayúsculas, muy malo, no se puede salir así en una final con el bar%E7a, nada más empezar se les olvidó cerrar la puerta y zas zas, madre mía, luego critican los planteamientos defensivos. Un detalle fue que mi mujer sólo ve cuatro partidos al año y no le llama lo del fútbol y me dijo: ¡ que malos son los del Bilbao no pasan de medio campo !

    @mikij1

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  • #121
    David sábado, 26 de mayo del 2012 a las 11:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Ando mal de tiempo.Pero en resumen:

    Sobre la energía y tal estoy de acuerdo punto por punto con Roberto.Lo has visualizado perfecto.

    El futuro es el hidrógeno.Pero ahora mismo no es rentable,ni eso,ni la electricidad ni el biocombustible y nada.Ninguno se puede comparar al petroleo.
    Pero el problema del petroleo es que contamina y la sobre todo que se acabará más pronto que tarde.

    Sobre los pitos.

    Yo no lo haría.Pero creo que todo el mundo es libre de hacer lo que le plazca.
    Luego eso sí.Si se pitara el himno de Cataluña que no vengan luego con mierdas de respeto.

    En cuanto que sólo pasa en este país no es cierto.
    El sábado pasado en la final de la Copa de Italia los aficionados del Napoles pitaron el himno.

    En Francia también pasa.

    Y con Escocia e Irlanda del Norte contra Inglaterra también ha pasado.

    Incluso en un partido contra Holanda los aficionados españoles pitaron el himno holandés.

    Vamos que en todos los sitios cuecen habas y maleducado hay en todos lados por desgracia.

    Y que conste que soy republicano.

    En cuanto el partido:
    No hay que ser tan duros con un equipo tan joven.Cuando hasta no hace tanto a nosotros mismo el propio Barça nos da bien "pa´l pelo".

    Hoy segundo partido de semis.Si no ganamos,nos podemos dar casi por muertos.

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  • #122
    David sábado, 26 de mayo del 2012 a las 11:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Pues sí me ha gustado que Xabi sea el primero.Y viene a confirmar,lo que siempre he defendido aquí y por eso me puse a él de avatar:Que es el mejor pivote defensivo.Entendiendo como tal el que juega por delante de los centrales.

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  • #123
    Javi sábado, 26 de mayo del 2012 a las 12:17
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Pues yo no entiendo que abuchear a un jugador negro sea motivo de amenaza de cierre del campo y en cambio silbar el himno nacional haya que aguantarlo por "libertad de expresión".
    Por qué hay libertad de expresión para ofender a 40 millones de españoles y no hay libertad de expresión para decir "no me gustan los negros"? para mi es tan racismo una cosa como la otra y si quieren dar libertad de expresión a los que muestran banderas independentistas y silban el himno me parece bien... pero entonces que no se demonice a los que muestran banderas nazis o racistas o es que solo hay libertad de expresión para un lado?

    Pd.: estoy hablando con ejemplos eh! ni soy nazi ni tengo nada contra los negros.

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  • #124
    geryon sábado, 26 de mayo del 2012 a las 13:49
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1 Yo no deseo que gane Alemania pero no me importaría una oleada de lesiones que hiciera que tu y yo estuvieramos mas a gusto con la seleccion. CasillasArbeloa-Albiol-Ramos-MonrealXabiNavas-Silva-Iniesta-MataTorresy que sea lo qye Dios quiera. Ayer #esperanzahijadeputa fue segundo trending topic mundial. Leer 10-12 tweets al azar era acordarse 10-12 veces de delitos tipificados.Que asco de pais.Los Mejores Todocampistas 2011-2012

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  • #125
    geryon sábado, 26 de mayo del 2012 a las 13:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Ni que este prohibido hacer manifestaciones religiosas colectivas como rezos y se permita manifestaciones politicas como el paseo de las banderas de ayer. Lo peor es que ayer, en Sevilla, en un patio con unos amigos, todos ellos de izquierdas, todos ellos aplaudiendo la pitada, todos ellos llamando fascista a Esperanza Aguirre, todos ellos cantando los goles del Barça menos uno (un amigo argentino que, como no, iba con Bielsa)... Y eso a menos de 200 metros del Guadalquivir y en bocas de mi mismo acento.
    Todo esto da un asco muy muy grande, la verdad, me hace ser pesimista, me hace desear que gane Portugal la Eurocopa y muchas malas leches mas. Que asco, de verdad, que asco.

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  • #126
    Sin Acritud sábado, 26 de mayo del 2012 a las 18:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Todos los ciudadanos de paises civilizados tenemos que atenernos a unas Leyes y normas educativas para poder convivir. Sin ellas sería imposible convivir entre nosostros. Sería un caos en cualquier faceta cotidiana de nuestra vida. Una anarquía.

    La expresión de que "cada uno es libre para hacer lo que le plazca" es irreal. Por encima de mi placer o comportamiento está la Ley.
    Yo no puedo hacer lo que me plazca si la LEY no me lo permite.

    Echemos un vistazo-repaso a cualquier cosa que nos gustaría hacer y veremos que una cosa es lo que queremos y otra lo que podemos hacer.

    Lo de anoche lamentable. Y todos estos cada día más envalentonados. No hay quien los pare. Los hemos dejado pasar y pasar, y ahora ya no tiene solución de marcha atrás.

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  • #127
    oscar sábado, 26 de mayo del 2012 a las 19:58
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Sin Acritud
    Si la tenía, las autoridades deberían haber abandonado el palco y regresar al comienzo del partido o no volver. Pero son unos cobardes.
    Es en general el problema del pais, cada uno mira sus intereses. El principe su sucesión, la vicepresidenta sus cosas y el resto a lo suyo.
    Dame pan y dime tonto. Y así pasa que los que estamos en un terreno neutral de respeto no sabemos ni donde estamos ni a donde vamos.
    Muchos antiespañoles disfrutando como cochinos y algunos rabiando por dentro. Me alegro de que no se cediera el Bernabeú.

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  • #128
    Javi sábado, 26 de mayo del 2012 a las 20:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Vamos a ver... vosotros visteis como pusieron de todos lados (periodistas, muchos ciudadanos, políticos) a Esperanza Aguirre por decir lo que muchos pensamos? pues eso.
    Somos gilipollas. En España hay complejo de "fachismo" y parece que ir contra los nacionalismo periféricos o pedirles siquiera que nos respeten es sinónimo de facha y de "tío, déjame que hay libertad de expresión".
    Insisto. España es una auténtica vergüenza de país y lo seguirá siendo hasta que se redefina y para ello hay que dar la independencia a quien la desee y acto seguido prohibir los partidos partidos nacionalistas y redefinir las autonomías igualando los derechos y deberes de todas.

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  • #129
    Javi sábado, 26 de mayo del 2012 a las 20:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Por cierto Alex, últimamente se habla de todo menos de fútbol :)
    Qué tal un post nuevo sobre el equipo de baloncesto o el Castilla? o da paso al siguiente de la serie... "mediocampistas" :)

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  • #130
    geryon sábado, 26 de mayo del 2012 a las 20:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Sin querer entrar en polemicas, el PSOE ha hecho una dejación total de la defensa de España y este PP de los "sorayos", tres cuartos de lo mismo. Los Barreda, los Bono, los Nicolas Redondo, poco a poco han sido desgastados en un lado, las Aguirre, las San Gil, los Cascos han ido siendo arrinconados en el otro, a Rosa Diez se la tapa todo lo que se puede y poquito a poco, la gente tibia va sumando peso en la balanza que mueven los nacionalistas a su antojo.
    Si eres de izquierda tienes que ser moderadamente comprensivo con los nacionalistas, si eres de derecha y manifestas sentimientos patrioticos, eres un facha. España es el país donde pase lo que pase, nunca pase nada. "Pon otras dos cervecitas"

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  • #131
    Ponramón sábado, 26 de mayo del 2012 a las 22:48
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    El PSOE no sólo no ha hecho dejación, el PSOE en algunas zonas de España, por ejemplo en Cataluña, es más nacionalista que los que se definen como nacionalistas. Yo tuve en tiempos de Felipe González gran ilusión por que el PSOE nos llevara a una auténtica socialdemocracia reflejo de la existente en Suecia. Nada más lejos de la realidad. En política económica es un símil del PP, la prueba es que en tiempos de Zapatero fue cuando más aumentó la brecha entre ricos y pobres en este país. Si os fijási los socialistas catalanes actúan dentro del PSOE como un partido independiente cuya principal misión es obtener privilegios para los catalanes, son un grupo de fuerza que además contamina otras federaciones socialistas como puede ser la andaluza. Yo nunca he votado al PP y en principio no pienso votarle. Pero lo mismo digo del PSOE. No pienso votarle más. Mi voto es para partidos que actualmente son marginales que puede que sea a lo que llegue el PSOE porque su deblacle, pienso, no terminó con las últimas elecciones. A la gente la puedes engañar algún tiempo pero no indefinidamente y lo del PSOE es un auténtico engaño al ciudadano. Es un partido al que en sus siglas le sobran las palabras obrero, socialista y español. Es decir, no tiene nombre.

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  • #132
    David domingo, 27 de mayo del 2012 a las 0:06
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Me parece increible que compares el racismo con los pitos al himno.

    Me parece increible que compares las banders independentistas con las nazis

    Y me parece increible de verdad lo indignados que os veo a todos,por un gesto maleducado.

    Que es feo.Pues sí.Pera de ahí a tener que parar el partido como decía Aguirre.

    Y claro que la libertad de cada uno acaba donde empieza la de otro.Pero creo que cualquiera puede expresar su opinión libremente.Ya sea pitando,abucheando o lo que sea.

    Otro debate sería si se es tan independetis que coño haces iendo a la final de la Copa deRey y festejando el haberla ganado.

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  • #133
    geryon domingo, 27 de mayo del 2012 a las 0:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    No es que actúen cómo, es que SON un partido diferente. Las primeras legislaturas tenían grupo propio y en el registro de partidos están por separado

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  • #134
    geryon domingo, 27 de mayo del 2012 a las 0:42
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    ¿Que era el nazismo sino nacionalismo? ¿Que era la bandera nazi sino una bandera ultranacionalista, exactamente igual que la estelada? El que porta esa bandera no quiere decir "soy solo catalán" sino "soy de els païssos catalans".
    Ten en cuenta que a ti te parecerá increible que nos indignemos porque han mentado a nuestra madre, pero a los demás nos sorprenderá que tu quieras tan poco a la tuya. Tus 70-80 kg están en la balanza de ellos, ellos cuentan con tu peso inerte. Ellos saben que hagan lo que hagan tú no te vas a bajar del platillo.
    ¿Libertad de expresión? La de Esperanza, la de Mikij1, la de los de la pitada, la de los nazis. ¿Ah, que entonces no, que entonces libertad si y otras libertad no? Pues muy bien, pues yo digo que libertad para pitar el himno NO, y libertad para hacer apología del holocausto TAMPOCO.

    Hay que tener mucho cuidado con la tibieza David, porque a veces la mejor manera de hacer daño a los que te quieren es no hacer nada de nada por ellos. Y los que quieren hacerle daño a los que te quieren se alegrarán si les dejas hacer.
    ¿Que pasa si se suspende el partido? Te lo digo yo: Nada. Mucho ruido, mucho alboroto, muchas declaraciones... igual que siempre. ¿O acaso alguna vez hemos tenido palabras amables por parte del nacionalismo? ¿O acaso ir haciendo concesiones ha servido para rebajar ese clima sino más bien para empeorarlo? Pero el precedente estaría ahí. Pero no, nos importa más el fútbol que todo lo demás.

    Así nos va.

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  • #135
    Vikingo domingo, 27 de mayo del 2012 a las 1:05
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Los madridistas tampoco somos unos santos sólo hay que ver los insultos hacia Cataluña en un Madrid-Barça o contra los vascos cuando jugamos contra ellos. Seguidores del Madrid han quemado alguna bandera catalana que no estelada. Sin ir más lejos en la final de Copa del año pasado.

    Sinceramente creo que lo mejor sería hacer un referendúm en Cataluña y País Vasco y sí sale un apoyo mayoritario a la independencia pues que se vayan, a mí no me gustaría pero sería lo mejor. Pero si pasase eso los primeros en indignarse serían los separadores que hay en el resto de España. Separatistas y separadores hacen mucho daño a la convivencia y estos últimos le hacen el juego a los separatistas.

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  • #136
    geryon domingo, 27 de mayo del 2012 a las 2:29
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    Pero son cosas distintas. Porque una cosa es lo que unos ultras hacen y otra cosa es una pitada casi unánime.
    Los referendums es algo comodo para los que estamos hasta los huevos pero pensemos un poco ¿que pasa si de 3 provincias 2 dicen que si y una que no? Las provincias vascongadas se unieron por separado a Castilla por tanto han de ser consultdas por separado ¿Aceptarían ese no por respuesta? No, sería el inicio de la sigueinte fase. Respecto a Cataluña ¿Que sucedería si saliese que si en Gerona, Tarragona y Lérida y que no en Barcelona? ¿Aceptarían esa escisión interna? NO lo creo. Por otra parte ¿Como hacemos el referendum, por censo o por voto emitido? Porque el estatut solo consiguió un 36% del voto del censo.
    ¿Que pasaría con la gente que viviendo en Cataluña no quisiese renunciar a su nacionalidad española? ¿Aceptaríamos discriminación contra alguien que naciendo en el mismo sitio que sus padres y abuelos fuese designado "extranjero" en beneficio de inmigrantes asíaticos llegados hace 5 años? ¿Deberíamos recurrir a instancias internacionales para la protección de esos derechos? ¿NOs interesaría vetarles para la entrada en la UE o en la OTAN o debemos pasar página?
    ¿Que pasaría con los catalanes que estuvieran en el resto de España? Sin pertenecer a la UE, ni a Schengen deberían contar con visado... ¿Que hacemos con la parte de la deuda del estado español correspondiente a Cataluña, la pagariamos los que nos quedamos o se la transferimos? ¿En que condiciones la aceptarían? Probablemente en ninguna.
    Y como estos cientos y cientos de cabos que atar porque escindir una nación que lleva plenamente unida desde hace 3 siglos no es algo de un dia para otro.

    Para mi la solución a este tema está en la sociedad civil. En el momento en que un colectivo quiera demandar a titulo personal a esos otros colectivos que hieren la sensibilidad de los primeros, es posible que muchas de estas algaradas se acaben.

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  • #137
    Ponramón domingo, 27 de mayo del 2012 a las 5:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo Me indigna que pongas "los madridistas tampoco somos unos santos". ¿Hablas por mi?. Yo no me considero lo que estás describiendo como madridista y dudo que alguien de los que escriben aquí se cosnsideren. No generalices, por favor.@geryon El Madrid ha hecho lo correcto en no dejar el estadio para la final. Lo demás ya es cosa de los poderes públicos. Los gobiernos españoles han perdido la dignidad desde hace mucho tiempo y el que más Zapatero. Sólo tienes que acordarte de aquella vergonzosa sesión del parlamento catalán, la reforma del estatuto con Maragall a la cabeza, que era en la práctica una declaración de independencia. Zapatero les había dicho que todo lo que viniera de Cataluña sería aceptado, de ahí que luego tuvo que darle la puñalada trapera a Maragall aliádose con Convergencia i Unió para hacer un recorte de lo que el Parlamento de Cataluña había aprobado. Quién lo iba a decir, CiU frenando el avance hacia la independencia. Si es que los políticos son todos unos hipócritas.

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  • #138
    David domingo, 27 de mayo del 2012 a las 10:51
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Claro que es nacionalismo igual en el fondo pero no en la forma.Con un montón de muertos por racismo detrás.

    Una cosa es querer decir: "yo soy alemán y me siento orgulloso".Que decir: "como soy alemán,de raza aria soy mejor que las demás razas.Y por eso tengo el derecho de exterminarlos como plagas que son".

    Que no estamos hablando de banderas de ETA.Si no independentistas.

    Por otra parte,tu patriotismo no es también de algún modo nacionalismo?Entonces lo ves comparable con el nazismo?No verdad.

    Y no es que no quiera a mi país.Es que me siento más identificado con los españoles que pegaron en una manifestación por sus derechos.Eso sí es faltar respeto a los españoles.

    O el engañarnos con las subidas de impuestos y con los recortes.Eso sí es mofarse de España y de los Españoles.

    O dando dinero de las arcas a empresas privadas como son los bancos.Eso también es separatismo.Pero de clases.

    Y no he visto a la gente tan indignada con ésto.

    Yo me siento más identificado como español con mis vecinos y conciudadanos que con una canción y trozo de tela pintada de colores.

    Y eso esa es otra.Un himno que es el mismo de Franco quitando al letra y una bandera que es la fanquista cambiando el aguilucho por el escudo.

    Y en verdad ese el problema de raíz de este país.

    La tan cacareada y vanagloriada transición fue la mayor estafa echa a los españoles desde que se le dejó a las tropas de Napoleón entrar es España.
    Y sólo comparable a la muerte del hermano de rey y el levantamiento de Tejero.

    Que un dictador que ha llegado al poder con un levantamiento violento probocando una guerra cívil entre hermanos y teniendo durante tantos años al país reprimido,atrasado y aislado.Muera en su lecho estando en el poder.En vez de en una cama en un hospital.Es ya de traca.

    Pero es que no sólo eso.Si no que se permite el lujo de nombrar "sucesor".Un sucesor que no era otro que un monarca.Que el propio pueblo había echado años antes para formar un república.

    Y todos tragando como borregos.

    Y claro cuando una casa está mal hecha desde los cimientos.No será nunca estable.

    Yo creo que lo mejor es como dice Vikingo.
    Que formen un referéndum y que sea lo que sea.

    Lo que está claro que si tu mujer se quiere divorciar no puedes obligarla a que siga casada.

    Eso sí si saliera la idependencia.Todo el dinero invertido debería ser devuelto.

    Y en cuanto a los catalanes y vascos que vivieran en España se les podría tramitar la doble nacionalidad sin problemas.

    Si sale ganando la independencia ya se vería que formula fuera mejor.Si como la Commomwelth.Como la formula de Gales,Escocia y tal;la de San Marino y Monaco.O como las antiguas colonias inglesas de Ultra mar.

    Y no salen ganando pues ya se tendría que callar con la tontería de una vez por todas.


    Y otra cosa aparte si los partidos nacionalistas tienen tanto poder.Es porque a los dos partidos grandes les ha interesado.Para controlar las decisiones en el congreso.

    Porque si cambiaran la ley electoral,como dicen los partidos más perjudicados como UPyD e IU,el PP y Psoe perdería muchos votos y poder.

    Y es que el fondo estos dos partidos le interesa esta bipolaridad política y el estar gobernado alternativamente entre ellos.

    Si en el fondo son iguales.No sé quien lo apuntaba por ahí.

    Nos quieren hacer pensar que uno es de izquierdas y el otro de centro.

    Pero uno es derechas dura(PP) y el otro de derechas un poco más light(PSOE)

    Por lo menos el PP va más o menos de cara.Y sabes que va a mirar más por lo banqueros,empresarios y grandes fortunas que por la clase trabajadora.
    Luego si millones de obreros,como ha pasado en estas elecciones,deciden votarles por que le gustan que se la metan doblada.Pues aya ellos si se autoengañan.Hay gente que le "pone" que le peguen con un látigo.Hay gente para todo.

    Pero es que PSOE va de progresistas,engañando al personal.Cuando lo único que tiene de izquierdas son la siglas.


    Bueno pues creo que no me dejo nada en el "tintero" con este manifiesto más que comentario jejeje.

    Eso sin querer ofender a nadie.

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  • #139
    David domingo, 27 de mayo del 2012 a las 10:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Bueno me he saltado algunas palabras pero la más importantes es donde digo:
    En vez de en una cama en un hospital DE LA CÁRCEL.

    Citar | Responder
  • #140
    David domingo, 27 de mayo del 2012 a las 11:02
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Ahora deporte que es lo de verdad bonito y lo más me gusta:

    Del partido de la selección no lo vi no opino.Supongo que sería una "bacalá"

    Del partido de baloncesto.Sólo pudo ver el último cuarto.Y me pareció que jugamos de cine.Aunque escuche que llegamos a estar durante el partido a -8.

    Hoy a las 12:00 el Castilla-Cádiz.Para certificar la vuelta del filial a 2ª.

    Citar | Responder
  • #141
    David domingo, 27 de mayo del 2012 a las 11:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Pues el Madrid ha fichado a un portero......para el C.

    http://www.fichajes.com/liga/jacob-sanchez-la-nueva-perla-que-ha-adquirido-el-real-madrid_44437

    Y parece que el interés en Moura es cierto

    http://www.marca.com/2012/05/26/futbol/equipos/real_madrid/1338039414.html

    Citar | Responder
  • #142
    Vikingo domingo, 27 de mayo del 2012 a las 13:09
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    La bandera rojigulada es del siglo XVIII, no la inventó Franco, los que la cambiaron y encima cágandola, porque le pusieron el morado a un franja por Castilla, cuando la bandera de Castilla es rojo carmesí, fue la II República. Franco lo único que hizo es restaurar la bandera que ya existía y poner el escudo con el Águila de San Juan. El himno de la marcha real también era de antes de Franco.

    Bueno el Castilla 2 a 0 ya estamos en Segunda A.

    Citar | Responder
  • #143
    David domingo, 27 de mayo del 2012 a las 13:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    No digo que la inventara Franco.Digo que siendo la que fue usada por una dictadura con un montón de muertos a sus espaldas.Se siguió utilizándola, prácticamente sin variar.
    Lo digo como señal del continuismo cuando se debería haber roto con lo anterior.

    Citar | Responder
  • #144
    David domingo, 27 de mayo del 2012 a las 13:30
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Bueno pues ha falta de 15' se puede decir ya que el Castilla es de 2ª.

    que bien han jugado,con inteligencia y contundencia.

    Otra cosa os ha gustado la lista de Del Bosque?A mi me sorprende que el máximo goleador nacional no esté.Y que Cesc,que si no estoy mal informado,está lesionado vaya.

    Citar | Responder
  • #145
    Vikingo domingo, 27 de mayo del 2012 a las 13:42
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Y cual se ponía? la de la II república? entonces también hubiese habido gente descontenta. Otra cosa es que Franco hubiese hecho una bandera nueva para el país como hicieron los nazis al llegar al poder en Almemaia, pero no fue le caso.

    De la lista me sobran Pedro y Negredo. Yo hubiese llevado a Monreal para tener dos laterales zurdo y a Adrián.

    Citar | Responder
  • #146
    David domingo, 27 de mayo del 2012 a las 14:03
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    Pues siendo fea de cojones la de II república.Hubiera sido casi lo más justo.Ya que se quitó por la fuerza.Pero volviendo a la monarquía pues hubiera sido imposible.

    Quizás lo mejor hubiera sido otra nueva.Pero claro lo ideal hubiera sido que se hubiera vuelto a un republica que fue lo se quito a la fuerza.

    Asiq que de justicia poca en realidad.

    Y que conste que si llegará la III República(ojala).Ya no la cambiaría porque ya no venimos de una época de dictadura y muertos a las espaldas.Con quitar la corona sería suficiente.

    Y sobre la lista:
    No te llevas a Soldado siendo el Pichichi nacional?

    Pedro hizo un gran final de copa.
    Monreal ha jugado poco en Málaga le ha quitado el puesto Eliseu.Y entiendo que Arbeloa puede jugar en las dos bandas.Y así puede meter a más gente de arriba.

    Citar | Responder
  • #147
    Unsueño:ladecima domingo, 27 de mayo del 2012 a las 14:45
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mi opinion de la lista:

    Casillas, Valdés, Reina, Arbeloa, Ramos, Alba, Javi Martinez, Busquets, Alonso, Xavi, Silva, Iniesta, Cazorla, Mata, Navas y Llorente; Estos estan convocados de manera lógica, no encuentro problemas. Quiza hubiera convocado a Monreal, pero entiendo la decisión.

    Juanfran y Albiol; Buenos jugadores, aunque quizá yo no les hubiera convocado; pero claro, sin Puyol ni Iraola son lo mejor que tienes. Estoy de acuerdo.

    Cesc, Negredo, Torres y Pedro. Discrepo 2 a 2. Cesc desde navidades no ha echo UNA MIERDA, sin embargo entiendo que con su buena primera mitad pueda entrar; Pedro ha echo unos 3-4 buenos partidos finales, sin embargo el resto del año a estao penoso. Arriesgado.

    Negredo NI DE COÑA. Su temporada a sido mediocre de narices y bastante inferior a la de Soldado o Adrian, especialmente si tenemos en cuenta que este último es mas similar a Villa, ya que Negredo es un 9 mas parecido a Llorente. Torres se le lleva por miedo, aunque a mejorado un poco las prestaciones el untimo quinceavo de temporada, sigue habiendo estado muy mal, y si te traes a NEGREDO, tenias que traerte antes del Niño a Soldado.

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  • #148
    Roberto_1 domingo, 27 de mayo del 2012 a las 16:52
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Yo si me llevo a soldado y no estiendo porqué no va convocado, no lo entiendo. Del manifiesto, no voy a expresar mi posición porqué sería demasiado largo y aburrido pero comparto tu escrito.

    Citar | Responder
  • #149
    Vikingo domingo, 27 de mayo del 2012 a las 17:25
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David

    Arbeloa en la izquierda no me gusta nada y Monreal sí ha sido titular en el Málaga, empezó Eliseu pero ya desde noviembre el navarro jugó de titluar. Y a parte yo soy muy clásico para esto y prefiero llevar a dos hombres por puesto. Imagina que se lesiona J.Alba contra Italia pues ya estamos con el cojo de Arbeloa en la izquierda para el resto de la Euro.

    Y de Adrián, pues es el que más se parece a Villa y no es un 9 al uso como Llorente, Negredo o Torres. Lo suyo hubira sido llevar a Soldado y dejar fuera a Torres.

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  • #150
    Javi domingo, 27 de mayo del 2012 a las 17:51
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    David simplemente decir que estoy de acuerdo con lo que te ha dicho geryon. Si, comparo el racismo con el independentismo ¿por qué no? tu me dirás que el racismo ha causado muertes por el nacismo y el ku klus klan... acaso el independentismo no ha causado muertes? ya no te acuerdas de ETA? y si, me es igual de malo hacer "uh uh uh" a un jugador negro que el gritar "puta España" o silbar el himno o decir "Aguirre hija de puta". Estás molestando a 40 millones de españoles... a mi por ejemplo me ofende bastante. Se debe sancionar tanto lo uno como lo otro y si no pues que no se sancione nada vale.. que se permita a la gente llamar mono al negro del equipo contrario (además se hace por tomarle el pelo no por racismo). Donde está el problema? ¿hijo de puta si que vale y mono no? no lo entiendo.
    Si tu no lo ves así pues vale...
    Respecto a la bandera... a mi, estéticamente, me gusta más la republicana pero no entiendo que intentes demonizar un símbolo sólo porque lo usara un dictador aun cuando ese símbolo ya existía antes de que lo adoptara ese dictador. Por ejemplo, la famosa cruz gamada, hoy conocida como "símbolo nazi" era muy anterior a Hitler y de hecho aún hoy es venerada en muchos lugares de Asia porque es un símbolo sagrado muy antiguo. Si el día de mañana llega un loco al poder que usa como símbolo de su partido o de su ideología una manzana, por poner un ejemplo, deberemos dejar de comer manzanas? deberemos pensar que la manzana es mala? tendremos que demonizar ese símbolo? pues eso.

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  • #151
    oscar domingo, 27 de mayo del 2012 a las 17:51
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    No quiero entrar en temas politicos, pero el aguila y el escudo estan presentes desde los reyes catolicos, no tiene nada que ver con Franco. La segunda república fue una jodida chapuza, entre otras cosas ampararon el asesinato y la impunidad de comunistas y anarquistas que formaban bandas organizadas persiguiendo curas y gente. Y hay que estudiar la historia: la mayoria de los generales españoles del ejercito de tierra mar y aire estaban con la república, lo que pasa es que como estos subnormales eran una panda de ineptos les dieron el poder a grupos paramilitares llenos de paramilitares analfabetos, de ahí la famosa matanza de paracuellos que engrandece la figura del "demócrata" Carrillo. No soy del PP jamás le he votado es más la última vez que vote fue almunia en la coalición PSOE IU. Y salió PP con mayoría absoluta.
    Una cosa y termino, jamás pero jamás en la historia los nacionalismos han sido amparados por la izquierda, la izquierda siempre ha sido unitaria. los nacionalismos y las independencias coloniales siempre han sido amparadas por los oligarcas adinerados que tenían intereses económicos y querían independenci en su gestiómn. Sólo decir que la tan idolatrada PEPA constitución de 1812 es casi un corta pega de una que nos iba a dar Pepe botella, el hermano de napoleón. Anda que no nos hubiera ido mejor con este de rey que con los borbones.
    España, ya lo decía Pio Baroja, es un país de ignorantes. Así nos va.
    Bien por el Basket.
    El castilla a Segunda que gran noticia, además con una suerioridad aplastante.

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