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Temporada 2012/2013
Liga 2012/2013
Real Madrid - Celta de Vigo: Victoria aseada

Real Madrid - Celta de Vigo: Victoria aseada

Llegó el primer partido sin laterales titulares. Ya habíamos hablado aquí del tema: Marcelo, Coentrao y Arbeloa lesionados y la duda de qué soluciones tomaría Mourinho para los partidos en los que no estará ninguno de estos 3 jugadores. Ayer fue el primero y la solución pasó por meter a Essien en la banda izquierda y a Ramos en la derecha. Varane ocupó el puesto de central. Los cambios no terminaron ahí, Khedira también estaba tocado y el centro del campo lo formaron Xabi Alonso y Modric. Di María también se quedaba en el banquillo y ocupaba su lugar Kaká. En definitiva, un once marcado por las lesiones y por el parón de selecciones, no hay que olvidar que suele costarnos más de la cuenta cada partido después de parón. Posiblemente también se pensaba un poco en el partido del miércoles contra el Borussia Dortmund.Celebrando un golEl equipo empezó bastante bien, con un control total del partido y acercándonos a la portería rival. Es más, sólo necesitamos 10 minutos para conseguir abrir el marcador, con suerte, pero poniendo el 1-0 que nos diera la ventaja. Un centro de Higuaín desde la banda izquierda que da en el defensa, se envenena y supera al portero. Una suerte en una jugada difícil que en cambio se nos negó en ocasiones muchos más claras, como varios remates de cabeza, un par de Cristiano y uno de Ramos me vienen ahora mismo a la mente y que debieron ser gol. Pero no lo fueron y el equipo empezó a relajarse, la posesión seguía siendo nuestra pero la sensación de apatía y de relajación era evidente. Este equipo necesita más velocidad y ayer le faltó un poco. Los últimos 20 minutos de la primera parte fueron un tostón insufrible y para colmo el Celta de Vigo empezó a pensar que podría conseguir algún que otro gol.En la segunda parte vimos un bajón físico del equipo, no se presionaba tan arriba y no éramos capaces de robar los balones del mismo modo que al principio, hasta el rival nos competía el balón. Iker no sufría en exceso pero la sensación era la misma que muchos partidos esta temporada, parecía que nos conformábamos con el 1-0 y hasta pensábamos que podría llegar una ocasión rival que nos empatara. En definitiva, no se mejoró en absoluto tras el descanso, por suerte hubo una jugada donde el árbitro pitó penalti (para mí lo es) y que significó el 2-0 que nos permitía respirar aliviados. A pesar de esto, en la segunda parte Iker tuvo tiempo a fallar alguna que otra jugada y para hacer un paradón de mérito. En definitiva un 2-0 que nos permite seguir sumando en la liga y que nos permite centrarnos tranquilos en la Champions.De ayer me quedo con Essien. Me sorprendió muchísimo, y gratamente, el partido que hizo. Podemos hablar de que se de alguna oportunidad a la cantera, pero si Essien está a ese nivel para el lateral, es normal que sea él quien ocupe el puesto. También me gustó Modric, sobre todo en la segunda parte y me hace pensar en que Mourinho tiene que encontrar el método de que este chico juegue mucho más. La parte negativa es lo desenchufados que están los delanteros a estas alturas de temporada y que mal sigue Kaká, aunque la verdad, yo no lo espero. También repito lo que he dicho antes, no hay que ser muy críticos con el partido de ayer, porque si echamos la vista atrás y miramos cada partido post-selecciones veremos que hemos sufrido mucho.Ahora toca pensar en la Champions y en el Borussia Dortmund. Un partido importante y que de conseguir una victoria (tarea difícil) pondría nuestra clasificación al alcance de la mano.

oct 21 2012
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Comentarios

Alex

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Liga 2012/2013
Yo también quiero un Príncipe de AsturiasLaterales lesionados ¿Y ahora qué?
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Comentarios sobre Real Madrid - Celta de Vigo: Victoria aseada

  • #1
    Anonymous domingo, 21 de octubre del 2012 a las 13:18
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    1. El primero. El lugar que le corresponde al Madrid en la liga. El Madrid es un equipo muy físico y ayer parece que estaban cansados. Imagino que será lo que tú comentas del parón de selecciones pero este año ya han tenido más de un partido como este sin estar ninguna selección por el medio.
    Yo confío desde el principio de la temporada que la preparación física de este año va encaminada a explotar en primavera.

    He escrito un par de entradas en el blog. Una sobre la doble vara de medir http://fred-gwynne.webnode.es/news/el-autografo-/
    y otra es el cuento que os comenté cuando hablamos del mejor de la historia http://fred-gwynne.webnode.es/news/el-autografos/

    Si no os gusta no tengáis reparos en decírmelo. Acepto madridistas disfrazados y sin disfrazar...

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  • #2
    geryon domingo, 21 de octubre del 2012 a las 15:20
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    A ver si luego tengo un rato y me asomo, Fred

    ¿Puede el Atlético competir con los grandes?

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  • #3
    Anonymous domingo, 21 de octubre del 2012 a las 16:39
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    @geryon
    2+1
    Yo en alguna otra página he defendido al principio de la liga (últimamente la bola de cristal la tengo bien encerada) que este era el año del atlético.
    Me da que la clave serán las navidades. Si las pasan es posible que acaben luchando por el título.

    Y ahora os voy a decir lo mismo que dije en la otra página:

    Os dejo que se me ha soltado la camisa de fuerza...

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  • #4
    Ponramón domingo, 21 de octubre del 2012 a las 20:34
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    No he vi el partido. Sin embargo en el resumen del telediario se vieron varias oportunidades de gol del Celta. No me encaja con lo que he leído en nuestra prensa "amiga", bueno en realidad sólo los titulares (me da la sensación de pérdida de tiempo leer algunas cosas), de que habíamos estado perfectos en defensa.
    Será que tenemos unos analistas deportivos realmente malos. En una de esas oportunidades se ve a un jugador del Celta rematar un centro, de cabeza, después de ganarle la espalda a Sergio Ramos que parecía esta pensando en el coño de la Bernarda. El remate no fue bueno y Casillas pudo atajarlo.
    Me da la impresión de que este equipo juega porque se ve descolgado y presiente que le pueden caer palos por todos lados. No huele bien.

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  • #5
    Anonymous domingo, 21 de octubre del 2012 a las 21:53
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    @Ponramón
    Lo más divertido de la prensa "amiga" como tú la llamas es los que están diciendo ahora sobre Modric, Ozil y Kaka.
    Han dado la brasa hasta aburrir con la milonga de que tienen que jugar todos los "jugones" sí o sí, ya sabes, la matraca del tikitaka, el toque y la magia divina y para una vez que Mou los pone juntos dicen que no casan...
    que la cosa no funciona...

    Son como niños ¡¡¡¡¡

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  • #6
    Ponramón domingo, 21 de octubre del 2012 a las 22:38
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    @Fred Gwynne
    La prensa "amiga" de la que nos informamos es un lastre para el club. Hay hecho que se ficharan jugadores a su antojo. Los dirigentes les han hecho siempre caso para evitar críticas. Y menos mal que ha aparecido Mou que los mantiene a raya porque con Valdano la situación se había convertido en irrespirable.
    Es una lástima que no tengamos al menos un periódico madridista auténtico, pero crítico con las acciones erráticas del club.
    Tenemos la web Defensa Central que también es bastante seguidista. De estos, a diferencia de los otros, no tengo dudas de su madridismo, pero su crítica a los errores que comenten nuestros dirigentes es nula. Tampoco me valen.

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  • #7
    Unsueño:ladecima domingo, 21 de octubre del 2012 a las 22:41
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    Genial, somos el ultimo reducto xD

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  • #8
    Anonymous domingo, 21 de octubre del 2012 a las 23:28
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    Cambiando de tema. Hoy, Gento (¡todos en pie!)cumple 79 años. Y si hablamos de historial, pero de historial de verdad, no de milongas ni de medianías de nuevo cuño, tenemos que hablar de este extraordinario jugador.

    Un hombre como este lo único que se merece es un 10...

    Y esperemos que en Mayo se lo den.

    Más temas, parece que Matallanas ha dicho en As que el Madrid va a por Neymar. No tengo ni idea de la credibilidad de la noticia, ni de la credibilidad del periodista, y sinceramente me da exactamente igual. Doctores tiene la santa madre iglesia dentro del Madrid para este tipo de asuntos.
    Hace muchos meses, cuando el Madrid mostró (supuéstamente) interés por este jugador, en la prensa catalana, lo pusieron a parir, luego, cuando la marea cambió hacia su playa, hicieron aquello tan famoso de "donde dije digo digo diego" y el jugador se transformó de fiestero y juerguista en humilde y lleno de valors.
    Lo que me voy a divertir viendo como el tema les vuelve a pillar con el paso cambiado...

    Me da que si hay algún tipo de "acercamiento" entre el Madrid y este jugador, se le caerá el seny de golpe, volverá a salir de fiesta, tomará psicotrópicos varios, y junto con Pepe acosará a ancianitas en el parque...

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  • #9
    Ponramón domingo, 21 de octubre del 2012 a las 23:46
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    Yo de Neymar sé muy poco. ¿Lo necesitamos?, creo que no. Lo que digan los del país pequeñito de ahí arriba debe contar 0.
    Un equipo ha de ser equilibrado, tener jugadores buenos en todas las líneas y un buen entrenador. Por muy bueno que sea un jugador si el equipo no funciona no se consigue nada. Últimamente los jugadores brasileños convencen poco, tienen poca solidez. Yo ficharía a un Mauro Silva con los ojos cerrados, si lo hubiera joven. Fichar a alguien como Neymar es casi una lotería.

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  • #10
    Sin Acritud_4 lunes, 22 de octubre del 2012 a las 0:38
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    Llevamos demasiadas victorias "aseadas". Menos cuentos milongueros, vender humo y otras excusas. Estos pollos sin cabeza cobran un pastón y con esa edad y esos mimos se juega un partido cada dos días con la punta...

    Llevamos dos meses de competición y seguimos "vendiendo" que todavía queda muchoooooo...de todo.

    La defensa se las come dobladas. Desde el "potro" coñero, hasta el último mono. Se cree Pelé subiendo sin ton ni son. No marca ni al arco iris. Su acierto es patético con las veces que remata. Zapatero a tus zapatos. Se retirará sin saber centrar.

    Que un Celta tenga varias ocasiones claras, clarísimas, y jugando al fútbol, ¡¡manda huevos!!

    El centro del campo lo sigo esperando. ¿Dónde está Modric? y qué decir de la Caka,...etc. No jugamos un pimiento.

    Higuaín sigue de vacaciones de cara al gol(en él, normal), Benzema sigue de lo mismo y Ronaldo necesita 5 ocasiones para marcar.

    Higuaín no le llega ni a la bota a Falcao como rematador, definidor. Para jugón, jugón, ya tenemos a Benzema: con éste basta y sobra. Higuaín está para lo que está. Sigo pensando que es un buen jugador, pero de ahí no pasa.

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  • #11
    geryon lunes, 22 de octubre del 2012 a las 10:15
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    @Ponramón
    SIEMPRE se necesita un jugador como Neymar. A mi no me agrada del todo pero ese tio tiene a Messi y CR juntos dentro de su cuerpo. A Mou ni sé si le hará ilusión, pero está claro que es uno de esos fichajes estratégicos que un equipo como el Madrid tiene que acometer cada 5 años para obtener la pole.
    En el equipo actual jugaría en el lugar de Di Maria aunque potencialmente puede reconvertirse en enganche; en realidad eso es lo mejor que tiene, que igual que está inmaduro para ciertos aspectos de un fútbol como el europeo, también está verde para poderlo modelar.
    Su 1 contra 1 es brutal y su mejoría casi diaria.
    El año pasado en el Paulista 3 goles + 1 asistencia en 8 partidos, después en el Brasileirao 12+4 en 21 y en Libertadores 8+4 en 12 (es decir, 0.50 >> 0.76 >> 1.00). Este año en el Paulista 15+3 en 14 (1.29) y en el Brasileirao 9+5 en 11 (1.27).
    A su edad, sólo Pelé tiene mejores números. Ni Ronaldo, ni Ronaldinho, ni Rivaldo, ni Bebeto, ni Zico... Nadie.
    Son ya 3 años de mejora y la penúltima posibilidad de arrebatarle a los cada vez más poderosos clubes brasileños na estrella de verdad.

    Por otra parte también sería divertido verle en Barcelona, porque dudo que un Mesias de estas características (10 de cada 10 cosas que oye de él mismo es que será el mejor de la próxima década) se deje pisar por la Pulga. Eso si, si tenemos en cuenta la edad de Thiago, Iniesta, Song, Busquets, debéis rezar porque no venga ya mismo, porque podría ser muy doloroso.

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  • #12
    geryon lunes, 22 de octubre del 2012 a las 10:19
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    @Sin Acritud
    Yo creo que ese ritmo pachón se hace porque con las rodillas doloridas no conviene dar carreritas. El Madrid, con la defensa en jaque, le convenía un partido así, gris, pero que dejara los 3 puntos. Ahora viene el que creo que es vuestro rival más fuerte en Champions, no porque sea superior al City, sino porque es un equipo que tiende a acaparar el control y el ritmo del juego, y si le das espacios te puede matar a la contra.

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  • #13
    geryon lunes, 22 de octubre del 2012 a las 10:19
    + - 0
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    Los mejores pasadores de Europa X: DAVID PIZARRO

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  • #14
    Javi lunes, 22 de octubre del 2012 a las 10:25
    + - 0
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    @Sin Acritud
    Es que Ramos es central. Está clarísimo. En el lateral se vuelve loco.

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  • #15
    Unsueño:ladecima lunes, 22 de octubre del 2012 a las 18:59
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    Hoy ponen en Marca el video del gol de Portillo contra el Borussia Dortmound en 2002-2003 que nos daba la clasificación en el último minuto.

    Curiosa la historia de este canterano, era seguramente uno de los 2-3 con más calidad de la generación de los "pavones" (yo pondría primero a Miñambres, luego a el y luego a Juanfran) y uno de los primeros que tubo que abandonar el club.

    Su debut con Del Bosque el año del centenario con un golazo desde 30 metros al Panatinaikos (que le podría muy cara su eliminatoria al Barsa ese año) y su posterior incorporación al primer equipo, primero dandole Del Bosque minutos en la Copa (donde el solito nos llevo hasta los cuartos contra el Mallorca de Eto´o) y luego con las alternas lesiones de Raúl y Ronaldo le dio sus partidos en liga, donde se convirtio en un "Callejón", jugaba 5 mintuos pero te la clavaba.

    Ese año sumo 19 goles entre el Madrid y la Sub-21 (14 y 5 goles respectivamente) y le quitó el puesto merecidamente a Morientes como tercer espada del equipo.

    Luego llegó Queiróz y al garete con todo. Le uso durante 6 meses para los últimos 5 minutos de cada partido, dandole solo algún que otro partidillo de Copa para lucirse (y ni siquiera eso en la mayoria de las ocasiones). Luego con menos de un mes por delante y con casi todo perdido le usó a la desesperada y no hubo manera, el chaval estaba fuera de forma.

    Se fue cedido primero a la Fiorentina, donde tubo un papel discreto unos meses hasta que volvió en invierno al Madrid tras la marcha de Morientes con la promesa de Luxemburgo de que contaría con minutos. Nada de nada, contó con el para la eliminatoria en Copa contra el pucela y tras caer no volvimos a verle.

    Su siguiente cesión fue al Brujas, donde realizó una bastante buena temporada tanto en liga como en Europa (creo que rondo la veintena de tantos entre todo, pero era una liga menor) y parecía que Capello contaría con el, pero la renovación de Raúl, el fichaje de Van Nistelrooy y el mantenimiento de Cassano y Ronaldo (y el fichaje invernal de Higuaín tras la marcha de Ronie) le cerraron la última puerta.

    Se dejo una ultima ventana llendose con opción de recompra al Nastic, donde hizo un año decente (11 goles) y contribuyó directamente a la liga que gano el Madrid tras marcar un gol que (CREO) hacía empatar o perder al Barcelona, no me acuerdo de cual de las dos.

    El Madrid desestimo la recompra y el chaval se fue al Osasuna de donde no fue capaz de levantar cabeza tras pasar porteriormente por las Palmas y el Hércules.

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  • #16
    Javi lunes, 22 de octubre del 2012 a las 19:25
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    Pregunto...

    ¿Qué tal lo están haciendo Sahin y Granero en sus respectivos equipos?

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  • #17
    Ponramón lunes, 22 de octubre del 2012 a las 20:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Puede que tengas razón pero van a pedir un pastón por él. ¿no hay ningún riesgo de que nos salga otro Kaká?. De momento ya han dado un giro inesperado: el Madrid no contaba como destino para el club de procedencia y para el propio jugador, y últimamente parece que está cambiando de idea; además tenía previsto no salir de Brasil antes del 2014 y también ya ha dado a entender que podría salir ya mismo. En Brasil, creo que ya no le están dando tanta bola como hace unos meses, se le critica más. Tiene un punto de poca seriedad este jugador.
    Si fuera profesional, un tío con dedicación, sin devaneos ni excursiones nocturnas, sin samba, sin caipirinha, sí valdría la pena porque tiene madera de crack. Pero un chaval de 20 años, que llega ya millonario, seguro que con una buena pandilla de brasileños a sus espaldas no es tanto de fiar.
    Alternativamente te puedes gastar el dinero que te vas a gastar en él en cuatro o cinco buenos jugadores de calidad, jóvenes, que te den equilibrio al equipo, para tener un equipo con recursos, con calidad, sólido. De esos cuatro te puede fallar uno, dos, pero no los cuatro.

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  • #18
    geryon lunes, 22 de octubre del 2012 a las 20:32
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    Votos: +0 y -0

    @Javi
    A Granero lo he visto un par de veces. El QPR tiene muy buena pinta pero tanta gent enueva a la vez tardará en funcionar y ahora mismo está último. El Pirata juega en un doble volante junto a Faurlin, pero él es que lleva la batuta. Juega más retrasado que en el Getafe, tal y como Mou quería y aunque choca un poco con Taarabt que es más ofensivo y figurita, será un sumaminutos durante la temporada.
    Números: Promedia unos 6 pases de apertura y 8 acciones defensivas por partido, es decir, en su nivel. Lleva 1 gol y 1 asistencia en 6 partidos, pero da más de 2 pases de disparo por encuentro. Promedia como 45 pases buenos por partido (85% o asi).
    Yo diría que si ya ha metido la cabeza acabará dando una buena temporada, al estilo de Arteta en el Everton.

    A Sahin no lo he visto, porque el Liverpool no es santo de mi devoción, jeje.
    Nuri lo tendrá más difícil; al parecer se lesionó Lucas Leiva, el mediocentro de cierre, y están jugando juntos Joe Allen, Sterling y Gerrard y otros van entrando y saliendo de las alineaciones y el turco ha jugado la mitad de partidos.
    Pero sus números están siendo pobres; aunque llega también 1 gol y 1 asistencia en este caso en 4 partidos, no llega a los 40 pases buenos (sobre 83%), y suma apenas 2 pases de apertura y 6 acciones defensivas. Para que te hagas una idea en Dortmund promediaba 8 y 8.
    No se si cuando vuelva Lucas Leyva encontrará sitio, aunque supongo que entre los descansos de Gerrard y según que rivales sumará algunos ratos.

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  • #19
    Alex lunes, 22 de octubre del 2012 a las 20:35
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Veo un poco de crítica y pesimismo que creo no se corresponde con la realidad. A veces me da la sensación que si no ganamos todos los partidos por goleada y con posesión del 80% hay críticas al equipo.

    Creo sinceramente que el trabajo que ha hecho Mourinho estos dos años es muy bueno, ya hemos ganado una liga "al mejor equipo de todos los tiempos" y hemos vuelto a unas semifinales de la Champions casi 10 años después.

    Este año hemos empezado mal, pero esto no es cómo se empieza, es como termina y aunque nadie dijo que sería fácil, cuando se ganan los partidos de forma sobrada, no deberíamos criticar tanto al equipo.

    Sobre los resúmenes de la televisión, tengo que decir que el Celta de Vigo hizo dos ocasiones, una tiraron a las manos de Iker y la otra le tocó hacer un paradón como he dicho en el artículo, pero es que al Celta le pudieron caer fácil 4 o 5. Cristiano falló 2 remates de cabeza dentro del área pequeña que cualquier otro día hubieran sido gol. Ramos falló otra igual, Varane una similar y CR dio un palo. Vamos que podemos criticar que no matáramos al Celta, pero nada más.

    Saludos

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  • #20
    Alex lunes, 22 de octubre del 2012 a las 20:38
    + - 0
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    @Javi

    Yo no los he visto jugar. Sé que Sahin ha metido varios goles y parece que está siendo importante. A ver si nos lee David que seguro que les ha visto más.

    @geryon y @Ponramón

    No dudo que Neymar sea un crack, pero en la situación de este club no lo ficharía de ninguna manera. Al menos mientras CR siga en el equipo es imposible tener a dos jugadores totalmente desentendidos del juego defensivo y colectivo en la mayoría de las ocasiones.

    Dicho esto, puede ser un crack y ganar el balón de oro 10 veces, pero lo dicho, veo complicada su integración en esta plantilla. Por otro lado, viendo como sube la economía brasileña día a día y llegan millonarios a equipos europeos, dudo que ni Real Madrid ni Barcelona puedan hacerse con el jugador si esperan 2 años.

    Saludos

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  • #21
    geryon lunes, 22 de octubre del 2012 a las 20:49
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Es el debate de siempre con los brasileños...
    El riesgo siempre existe con cualquier jugador joven; en realidad menos Messi que es tontito casi todos han tenido sus juergas y eso en sí no es malo si va acompañado con trabajo y aprendizaje o si se va acabando llegando los 24-25 años que es cuando empiezan a a pasar factura.

    Lo de repartir el dinero no siempre funciona. Un equipo con 11 jugadores nivel 8 puede caer facil ante un equipo con dos jugadores 10 y el resto 7: Lo estamos viendo ahora con el Atlético.
    Está claro que os van a pedir dinero, pero es que lo vale, como lo valía CR o Zidane o Figo; la diferencia es que este viene joven, pero eso debe ser una ventaja.
    Si hablamos de números, yo pagaría hasta 70 este año y hasta 80 (si confirma progresión), el que viene. Con su edad Messi llevaba 14 goles y 2 asistencias en 26 partidos, CR 5 y 4 en 33 apariciones.
    El problema es la comparatividad, porque el Brasileirao ni por potencia ni por estilo se parece mucho a Europa, la Libertadores es competitiva a partir de cuartos y como Brasil no disputa el clasificatorio del Mundial tampoco tenemos esa referencia.
    Yo lo que le he visto es todo de una calidad suprema, en lo técnico y en lo físico, y no aparenta ser torpe en lo táctico. Grosso modo creo que el equipo que lo tenga le sacará el rendimiento que el Barça saca a Messi, o que el Napoles le sacó a Maradona, es decir, un jugador que te da un punto de ventaja al iniciarse el partido.
    Y te puedo garantizar que no soy neymarista y que el personaje no me cae especialmente bien, pero no podemos caer en la misma fobia que genera CR

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  • #22
    geryon lunes, 22 de octubre del 2012 a las 20:58
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Tampoco te creas que DiMaría nació para defender y algo contribuye. En el futbol de Mou, 4 atacan y 6 defienden, con variaciones ha sido asi siempre. Si los 6 de atrás (y el portero) son excelentes y contribuyen en la creación (buenos laterales subidores, buen control de balon los medios), los 4 de delante deben ayudar dentro de unos límites.
    Yo no creo que CR+DiMaria+Neymar+Benzema estuviese muy destartalado defensivamente.
    También me imagino que el propio jugador al llegar verá el nivel de sus compañeros y de la liga y ese primer año será de entrar y salir.
    Por otra parte CR todavía puede ser reconvertido para que defienda más.

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  • #23
    Ponramón lunes, 22 de octubre del 2012 a las 22:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Alex, que llevamos una liga de las últimas 5, y eso gastando un dineral. Somos realistas no pesimistas.
    Resulta que nada mas empezar la temporada ya te pones a 8 puntos del líder y hay que ser optimistas?. Yo en este equipo haría alguna limpieza, hace bastannte falta, y en el staff técnico de la cantera también.

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  • #24
    Javi lunes, 22 de octubre del 2012 a las 22:46
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    limpieza? y a quien echarías?

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  • #25
    Unsueño:ladecima lunes, 22 de octubre del 2012 a las 22:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Esto me recuerda mucho a la segunda liga de Tenerife del Dream Team; recordar que tras derivar un par de años sin dar con la tecla (ganando una recopa y una copa al Madrid), por fin Cryuff dio con la tecla en el 90-91 y gano una liga como no habia ganado el Barcelona en mucho tiempo.

    Y justo al año siguiente? penoso comienzo de temporada, empate en el Bernabeu a pesar de merecer ganar y a 8 puntajos del Madrid (y eso que antes las victorias eran de 2 y no de 3). La temporada les acabo con el Madrid fundiendose poco a poco y dandose el hara kiri en Tenerife y Koeman bailando en Wembley.

    Calma que esto es muy largo.

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  • #26
    Unsueño:ladecima lunes, 22 de octubre del 2012 a las 22:51
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Perdon, me referia a la segunda liga del Dream Team, primera de Tenerife

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  • #27
    Ponramón lunes, 22 de octubre del 2012 a las 23:07
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Es que aquél equipo de Cruiff, a pesar de su calidad, eran un poco mantas. También se dormían, varias ligas, al menos 3, las han ganado gracias a los maletines de Núñez.
    No me encajan ni Sergio Ramos, Albiol, Coentrao ni Kaká y alguno más, aunque habria que esperar. Buscaría un buen defensa central para el primer equipo, joven, y una buena promesa, defensa central, para el Castilla que pudiera jugar en el primer equipo en caso de necesidad. Con estos dos, Varane y Pepe tendríamos bastante. Para acompañar a Arbeloa y a Coentrao traería también dos laterales, uno izquierdo y otro derecho, jóvenes, con calidad y proyección.

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  • #28
    Ponramón lunes, 22 de octubre del 2012 a las 23:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    A Carvalho ya no hace falta ni nombrarlo.

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  • #29
    David martes, 23 de octubre del 2012 a las 8:09
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Sobre Granero y Sahin,Geryon lo ha expresado muy bien.Es más todavía no he podido ver al QPR esta temporada.Y eso que es uno de mis(muchos)equipos "favoritos".

    De Sahin es así.Los goles fueron en la Carling donde fue titular por primera vez.En liga le está costando mucho encontrar sitio,pero es que el Liverpool está un poco a la deriva y no encuentran el equipo definitivo.

    El único que parece claro es Allen,que es perfil Sahin y eso le perjudica.Normalmente prefieren poner a Gerrad de mediocentro que a Sahin.Y eso también le perjudica.

    No sé,creo que le va a costra mucho encontrar el sitio.


    En cuato a Neymar,lo has expresado bien,pero puntualizao una cosa si me permites.

    Cierto que se desentiende del apartado defensivo.Pero es por falta de actitud que no de aptitud.

    Porque yo le he visto en determinados partidos que le ha dado la gana ayudar en defensa,que la roba muy bien,se sabe anticipar y hacer coberturas.

    Vamos que sólo sería un problema el hacérselo entender.Como bien dice Geryon,en ese sentido puede ser un poco como Di MAría que en el Benfica no defendía pero al tener al aptitudes con un cambio de mentalidad resulta un jugador que aporta mucho en esa faceta.

    Lo pero que tiene Neymar a mi entender es todo la "charanga" que le rodea.Pero todo lo demás lo tiene para ser un mega crak.

    Eso si donde suele jugar es en el puesto de CR.A si que.....

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  • #30
    David martes, 23 de octubre del 2012 a las 8:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Ahí va mi pildorita de Fiebre Maldini de los martes.

    Análisis de nuestro próximo rival en Champions.Borussia Dormund:

    http://www.canalplus.es/play/video.html?xref=20121022plucanftb_29.Ves

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  • #31
    Unsueño:ladecima martes, 23 de octubre del 2012 a las 9:01
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Con Neymar habría que medir bien lo que hacemos; con Cris y Di Maria titulares, incorporar al brasileño cerraría por completo la puerta a Jesse

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  • #32
    David martes, 23 de octubre del 2012 a las 9:46
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Sí,esa es otra.Aunque a Jesse yo le veo más mediapunta y a Neymar más banda izquierda.

    A lo mejor lo ideal sería comprarlo y cederlo en un equipo europeo un par de añitos.

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  • #33
    Javi martes, 23 de octubre del 2012 a las 11:06
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Pues sólo estoy de acuerdo en lo de Kaka que es una nulidad y cobra como una superestrella.
    Ramos es de los mejores centrales del mundo. Coentrao es uno de los mejores laterales y recambio de lujo de Marcelo y Albiol, que no es ninguna maravilla, es un central muy correcto... sobre todo para ser el cuarto central de la plantilla.

    Yo creo que la plantilla está bastante bien y es joven en general.

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  • #34
    geryon martes, 23 de octubre del 2012 a las 11:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    ¿Me estás diciendo que si tienes en tu casa a Sofía Vergara (Gloria en Modern Family) te da pena cerrarle la puerta a Penny?

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  • #35
    geryon martes, 23 de octubre del 2012 a las 11:21
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Yo creo que el que le cierra el sitio de verdad es Gerrard. Joe Allen es un tocador excelente, pero de ahí no sale. Es un Xavi jugando retrasado. Digamos que con él al lado Sahin se desentendería se llevar la batuta pero haría otras cosas (como Iniesta con Xavi, por ejemplo).
    De todos modos la situación del Liverpool es rarísima. En el FIFA he empezado jugando con una línea de 4 algo lejana de las bandas, con Lucas por detrás, Allen al lado pero por delante y Gerrard de voalnte derecho y Sahin en el izquierdo. Con dos buenos laterales, un centro del campo así sería dominador con el 90% de equipos.

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  • #36
    geryon martes, 23 de octubre del 2012 a las 11:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Neymar no está para esperar. Está en medio de la curva de trepada; si se queda en Brasil hasta 2014, desaprovechará una parte de su crecimiento futuro, si viene a Europa a un nivel menor de exigencia podría conformarse con el talento (como le pasó a Denilson en el Betis). Neymar si viene tiene que ir directamente a un grande y con la posibilidad de ser titular mas o menos indiscutible tras los 2-3 primeros meses de competición.
    Yo si creo que cabe en el Madrid. Porque aunque juegue ahora donde CR, es mucho más dúctil con el balón. El portugués la toca 30 veces y de ahi se saca sus 6-7 disparos y sus 2-3 pases buenos. A Neymar lo veo como a Messi, capaz de engordar con cada balón, moviéndose por la frontal con libertad... De hecho creo que la llegada de Neymar podría empezar a ayudar a reconvertir a CR en un punta con movilidad. Además, a medio plazo, al menos uno de entre DiMaria, Ozil, Benzema, Higuaín irá fuera.
    Con todo, creo que la marcha de David Villa este invierno dejaría un sitito mullido y calentito para el brasileño. Lo que pasa es que alli, o se disminuye Messi, o se disminuye Neymar, o se reconvierte a ambos en falsos extremos dando la batuta en el centro a Cesc. Esta última posibilidad (que implica que otros 3 jueguen como centrocampistas), me causa pavor.

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  • #37
    geryon martes, 23 de octubre del 2012 a las 11:30
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    Votos: +0 y -0

    Y mi pildorita (más bien pastillón) Champions:

    Candidatos a la Champions II: BAYERN MUNICH

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  • #38
    Unsueño:ladecima martes, 23 de octubre del 2012 a las 12:47
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Neymar o Falcao? con cual prefeririais quedaros?

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  • #39
    Roberto_1 martes, 23 de octubre del 2012 a las 17:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima Falcao, pero que nuestros delanteros son el pipa y benzema y hay que sacarles el máximo y tener un poco de paciencia, que los medios mediaticos ya están bombardeando a falcao en el madrid. Pa tocar los huevos y vender humo.
    Ahora vamos a disfrutar con el borussia, a ver cuando llegue a casa miraré lo que dice maldini de los alemanes, dicen que han perdido puntos y no están muy finos.
    ¿Y essien en el lateral, que?
    Yo no pude ver el partido, pero tiene pinta de ser de tu gusto.

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  • #40
    Ponramón martes, 23 de octubre del 2012 a las 18:38
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Ya van unos cuantos goles los que nos ha metido Mou con los fichajes.
    Empezando por los que están actualmente en el equipo:
    Carvalho: es algo increíble, imperdonable.
    Coentrao: con este nos la ha metido doblada. 30k para teóricamente sustituir a Marcelo cuando no está y resulta que precisamente, cuando Marcelo se lesiona Coentrao tampoco está. Llevamos 8 jornadas de liga y el hombre aún no se ha estrenado este año. Vaya timo.
    Ciertamente Coentrao no es precisamente un virtuoso, al contrario creo que del equipo es uno de los menos inteligentes.
    Sahin: segundo año en el club, esta temporada cedido, y ni se ha estrenado con el equipo. Da la impresión de que lo fichamos por el nombre sin haberlo seguido en la Bundesliga.
    Ya veremos lo que da de sí Modric. En principio lo veo más como mediapunta donde ya teníamos a Ozil y a Kaká que como centrocampista donde, ciertamente , no acabamos de tener un equipo afinado.
    Por otra parte, el Madrid donde menos, o nada, necesita reforzarse es en la delantera.
    Los defectos del equipo están básicamente en el centro del campo, defensa y portería.

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  • #41
    Ponramón martes, 23 de octubre del 2012 a las 19:06
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Lo de Falcao empieza a ser un capricho, como casi siempre, de los madridistas. Aquí se aplica la frase de Fred "culo veo culo quiero". Falcao está pasando ahora una buena racha. Tendrá otras malas. Ahora lo comparan con CR. Ni de lejos se le parece, ni tiene ni llegará nunca a tener su talla. No necesitamos para nada a Falcao. Si confiámos en Morata a lo mejor en dos años tenemos uno de los mejores delanteros centros. Si hipotéticamente se comprara a Falcao: adiós Morata e Higuaín o Benzema, cuando cualquiera de los tres es más joven, no nos cuesta un duro y quien sabe si dentro de un año son mejores que Falcao.
    Si se ficha a Neymar, un pesetero empedernido, adiós Jesé Rodriguez. Un chaval de 19 años que ha demostrado hasta ahora tener madera de crack. Se está forjando en el Castilla y es de lo poco de la cantera con esperanzas de futuro en el club. No hay ninguna garantía de que Jesé vaya a ser un crack, pero tampoco de que Neymar vaya a ser lo que se espera de él. Sin embargo el primero sería gratis y madridista, el segundo carísimo y un mercenarios. Yo apostaría por Jesé y si hay que reforzar el equipo lo haría en sus puntos débiles.
    Ya sé que a la mayoría de los que salen por aquí, florentinistas en general, no les va el confiar en la gente joven del club, en aquellos que promenten, no en subir a un chaval por subirlo, digo yo.

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  • #42
    geryon martes, 23 de octubre del 2012 a las 20:03
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Disiento.
    La trayectoria de Falcao es larga, progresiva y consistente y a mayor nivel de exigencia siempre ha rendido más. La racha le dura varios años: En River 16 goles su ultima temporada entre ligas y sudamericanos, en Porto 29 el primer año y 33 el segundo, en el Atlético 36 el año pasado y este va a ritmo de +40. Falcao es lo que vemos: UN delantero centro clásico muy talentoso y experimentado.
    No es CR ni Messi, pero no anda muy lejos

    En lo que estoy contigo es en lo del capricho, aunque pienso que como con Modric, ninguna solución te satisfará por precio. Reconozco que es dificl ser madridista.

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  • #43
    geryon martes, 23 de octubre del 2012 a las 20:04
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Neymar tiene 8 años menos pero Falcao es un valor seguro y si estuviese él en vez de Higuaín, la ganancia sería neta para el equipo.

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  • #44
    cleofasico martes, 23 de octubre del 2012 a las 21:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    El sábado se demostró que el artículo que enviaste el otro día con respecto a quién es el mejor portero del mundo es una patraña.
    Las estadísticas no muestran si una parada es casi imposible o un pedo al centro de la portería que lo detiene hasta mi abuela de 85 años.
    Casillas sigue siendo el mejor portero del mundo.

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  • #45
    Unsueño:ladecima martes, 23 de octubre del 2012 a las 22:40
    + - 0
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    La flor en el culo se les caera alguna vez tranquilos xD

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  • #46
    geryon martes, 23 de octubre del 2012 a las 23:05
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    Votos: +0 y -0

    @cleofasico
    Vale, ahora intenta repetir el contenido del comentario mostrando un mínimo de respeto. En caso contrario me veré obligado a decir que sólo un estúpido no entiende que un promedio es la suma de cosas distintas.
    En Sevilla un día de lluvia pueden caer 20 litros y en Santiago puede lloviznar 7 días seguidos; si llegas a Sevilla el día de lluvia y al dia siguiente estás en Santiago lloviznando podrás repetir como un estúpido que eso de que en Galicia llueve más que en Sevilla es una patraña, sólo porque una tare has visto lo que has querido ver.
    Casillas no hace paradas milagrosas, hace paradas. Como las hacen todos los porteros de todos esos equipos que probablemente nunca ves. También sería interesante discutir por qué muchas paradas de Casillas parecen milagrosas cuando 10 segundos antes se está inhibiendo de intervenir en la jugada lo que a la postre provoca la ocasión y la parada milagrosa.
    Hoy el Shaktar le ha dado un baño al Chelsea, y Cech, que ha encajado 2 goles, ha realizado 4-5 paradas que si las hace Casillas ante un recien ascendido le servirán para estar una semana más alimentándose del incienso, hasta que a la semana siguiente vuelva a encajar 1 gol tras 2 disparos, algo que condenaría a cualquier portero de nivel.
    Casillas no es el mejor portero del mundo, es un portero muy bueno que juega en la mejor selección del mundo y en uno de los 2-3 mejores equipos del mundo. Cuando le disparen 10 veces en un partido y acabe imbatido hablamos.

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  • #47
    geryon martes, 23 de octubre del 2012 a las 23:08
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    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Este Barça me recuerda al Chelsea hace dos temporadas, que comenzó ganándolo todo, con goleadas gigantescas y que aunque no jugaba de maravilla lo sacaba todo adelante. Cuando vino el bajón, éste le duro 3-4 meses.
    O el sistema de Tito está funcionando a la perfección y se trata de esto, de que estirándose el equipo arriesgue y gane por calidad, o como bien dices una flor caerá al suelo por fuerza.

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  • #48
    Culercillo_1 martes, 23 de octubre del 2012 a las 23:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Pues yo no veo que el Barça tenga una flor en el culo. El partido del barça se tenía que ganar 4-0, es pura mala suerte que se haya ganado por 2-1.

    ¿Habéis visto las faltas que está tirando Messi este año? Hoy ha tirado 2 que no han entrado de milagro.

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  • #49
    Javi miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 10:03
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    A ver que hacemos hoy nosotros, yo la verdad no confío mucho en ganar, más bien poco... pero al menos confío en que podamos empatar. Alemania es como Riazor (salvando las diferencias), da igual como lleguemos o como esté el rival, allí no ganamos y punto pelota.

    Por cierto, respecto a lo que comenté ayer en wasshup, tenía truco el tema :): http://www.marketingdirecto.com/especiales/reportajes-a-fondo/atres-advertising-y-estrella-galicia-estrenan-product-placement-virtual-en-erase-una-vez/

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  • #50
    geryon miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 14:52
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    No quiero ser pesimista, pero éste es el partido más difícil de toda la fase de grupos:


    7 Razones para temer al Borussia Dortmund

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  • #51
    cleofasico miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 14:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    "Casillas no hace paradas milagrosas, hace paradas. Como las hacen todos los porteros de todos esos equipos que probablemente nunca ves"
    Vivo el 70% del año en Londres. Sigo la Premier a diario. Voy frecuentemente a Stamford Bridge porque vivo en Kensington South y me queda bastante cerca.
    Casillas realiza un promedio de paradas cuasi imposibles elevadísimo en comparación a Joe Hart y a Petr Cech. Por eso digo que las estadísticas que enlazaste son ridículas y que no sirven para nada. Si no eres capaz de aceptar una crítica así es tu problema. Las estadísticas aportadas en tu caso, repito, son una patraña que no ofrecen una visión real de los jugadores.
    Un ejemplo: cuando dicen que el Barça tuvo el 85% de la posesión me entra la risa, ya que la mayor parte de esa posesión es en campo propio y contra equipos que se atrincheran bajo su larguero.

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  • #52
    Unsueño:ladecima miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 15:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @cleofasico
    Tengo que ponerme de parte de geryon, Casillas hace paradones, sí, pero en cada jornada algun portero de primera hace alguna.

    La magia de Casillas venia en que antes nuestra defensa era de risa (Pavón, Mejía, Bravo, Cannavaro, Samuel, Woodgate) y le dejaban en el mano a mano (su especialidad) 100000 veces por partidos. Y por alguna razon cuantas mas veces le tiraban, mas paraba.

    Pero ahora que tenemos una buena defensa, parece que si le chutan 5 veces, 2-3 se la colaran. Kizas es porque ahora las ocasiones que nos hacen son mas escasas PERO mas claras pero no se....ultimamente no hace las paradas que hace 2-3 temporadas si que eran frecuentes partido a partido.

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  • #53
    geryon miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 15:51
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @cleofasico
    En cuyo caso tendrás que reconocer que para estropearlo falla en un promedio mayor de lo normal de paradas fáciles (la más frecuentes).
    De todos modod me da igual que vivas en Londres o en Arahal, porque por la tele se ven iguial los partidos y lo que yo veo es que paradas cuiasimilagrosas Casillas hace muy pocas :Por favor defíneme qué carajos es esto de las paradas cuasimilagrosas, porque realizar un paradón es sencillamente realizar un paradón. Y Hart hizo contra el Borussia más que Casillas en toda la temporada. Pero es que Adan, el 3º portero del Betis ha evitado tres derrotas consecutivas con un buen manojo de paradones, o como a ti te gusa decir, paradas cuasi milagrosas.
    ¿O me vas a decir que Di Maria es mejor goleador que Falcao porque sólo mete golazos?
    El Madrid no necesita el mejor porteto de Youtube, necesita el portero que más proporción de paradas sobre disparos o sobre ocasiones realice. Porque la parada extraordinaria evita goles esporádicos, pero la inhibición a salir bajo palos, la incapacidad a balón parado o la pasividad en el área supone encajar montones de goles.

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  • #54
    Roberto_1 miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 17:47
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Que ganas de que llegue el partido, este grupo de champions me gusta, promete buenos partidos, un disfrute.
    Hoy están dando la serenata de que el madrid nunca gana en alemania, que si la defensa está muy mal y que la cantera no cuenta y que casillas vota a no sé quién para el balón de platinoro. Són como loros.
    Yo no sé si vamos a ganar, lo que si sé es que este equipo va a salir a ganar, a darlo todo y no dar un balón por perdido, a correr más rápido que los alemanes y lo que haga falta. Esta plantilla no se arruga y si el borussia quiere ganar, pues que gane, pero les va a costar sangre.

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  • #55
    David miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 18:37
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Y si no le achuchamos a tu perro jajajajaja

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  • #56
    cleofasico miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 18:40
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Siento no saber quién es el tercer portero del Betis (tampoco me importa en absoluto). Y ciertas estadísticas en el fútbol no sirven para nada más que para llevarnos una idea equivocada de la realidad.
    ¿No has oído nunca la expresión que proviene del baloncesto: está maquillando sus estadísticas?
    Ejemplo: balones perdidos por un jugador no puede ser igual para un tío al que presionan/agobian encima todo el partido que otro que pase sin un contrario en 5 metros a la redonda.
    Hart, sin ir más lejos, cantó lo suyo en el partido de ida del grupo de la Champions contra el Madrid en el tercer gol que le supuso a su equipo perder dicho encuentro. Tampoco le salvó ocasiones claras.
    Sin embargo, y si no estás ciego, tendrás que reconocer que Casillas para muchísimos remates de jugadores QUE LLEGAN SOLOS frente a él. Eso vale un potosí en un equipo que juega como el Madrid y al que los contrarios se plantan en uno contra uno. En la selección nos ha pasado él solito eliminatorias a los penalties y en la final del Mundial, contra Holanda, nos libró de dos goles clarísimos en sendos mano a mano con Robben.
    Y los partidos, amigo, no se ven igual en la tele que en el campo. La tele, para Maldini y para ti.

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  • #57
    Vikingo miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 18:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Hoy es un gran partido me gusta como juega el Dortmund. Creo que irá a por nosotros y eso nos beneficia.

    Sobre Neymar decir estuvo de pruebas en el Madrid en 2005, pero al final no se quedó por su familia.

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  • #58
    cleofasico miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 18:44
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Supongo que ves y sabes cosas que los demás ignoramos:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mejor_portero_del_mundo_seg%C3%BAn_la_IFFHS
    Mira los últimos cuatro años, anda :lol:

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  • #59
    Ponramón miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 18:47
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @cleofasico
    Soutn Kensingon, no está nada mal.
    Mejor portero que Casillas es difícil que volvamos a tener. No entiendo cómo, cómo, cómo, cómo, cómo, se pueden decir las cosas que dice un sueño, por favor.
    Yo estoy a favor de que se fiche un portero bueno y joven que sustituya a Casillas porque ya tiene una edad y ésta no perdona, pero oye, me dan ahora un portero de 19 años igual al que era Casillas a esa edad y lo cojo con los ojos cerrados, inclusive con sus fallos.
    La Champions League no la vamos a ganar, a no ser que tengamos mucha suerte, porque hay mucho mejores equipos que el Madrid en ella. Hoy probablemente ganemos, por las bajas del Dormunt, y casi seguro que nos vamos a clasificar para la siguiente fase, pero nuestro equipo no está para competir por el campeonato con los Bayern, Barcelona, City y alguno más.
    Lo nuestro tiene que ser la liga y si cae la copa mejor y no hay más. Llegar lo más lejos posible en la CL sí, pero ganarla es una utopía.
    Os lo dije el año pasado y os lo vuelvo a decir éste, no va a caer la CL.
    Mientras no se reformen defensa y centro del campo olvidémonos y si no se piensa en ello este año será otro año perdido.

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  • #60
    geryon miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 19:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @cleofasico
    Me da igual lo que dice la IFFHS, Sus métodos de cálculo llevaron dos años consecutivos a mejor equipo del mundo a uno que no pasó de tercero en liga, ni de octavos en Champions. Hay tíos con la polla más gorda que Nacho Vidal que son desconocidos pero que si se la sacaran delante de él lo dejarían en evidencia. Como Casillas juega en el Real Madrid y la Selección pues siempre lo tenemos en mente como portero a batir, pero los números no engañan, precisamente impiden que maquille sus fallos con paradas espectaculares. La realidad es la realidad y aunque unos cálculos rápidos no la expliquen al 100%, menos lo hacen unas impresiones aisladas sembradas en una mente bien abonada.

    Lo de que LLEGAN SOLOS es por SU CULPA, porque siempre se mantiene bajo palos hasta el último momento, Por otra parte, aunque sé que no lo harás te agradecería que me dijeras cuantas veces hace eso Casillas y cuantas veces los otros. Porque si lo mio son patrañas lo tuyo a ver que nombre le ponemos...

    Repito (cuando un argumento es inexpugnable, procede): Hart realizó más paradas milagrosas contra el Dormtund que Casillas en toda la temporada. Para eso hay que ver la tele, como el pobre Maldini y yo.

    Ya aparte.
    Yo expongo mi opinión a raiz de unas observaciones legítimas, creo que las fundamento medianamente, y confio en que mi criterio futbolístico vale tanto como el de cualquiera que escriba en un foro como este. Ni siquiera le tengo animadversión a Casillas. Tú sin embargo, de manera bastante mezquina y desde luego poco elegante, has entrado diciendo que mis números eran una patraña, como si por decir lo que pienso sobre alguién que por lo que se ve le tienes un respeto reverencial, justificase el insulto.
    Podríamos haber debatido de si es la regularidad o la excepcionalidad el criterio que debe primar para considerar mejor o peor un portero y lo podríamos haber hecho amablemente, sin necesidad de crispación.
    Es una pena que estando tanto tiempo en Inglaterra no se te hayan pegado los modales.

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  • #61
    geryon miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 19:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Pues porque, porque, porque, porque encaja muchos goles en muy pocos disparos. Y porque la gente no es ciega y le ha visto hacer paradas milagrosas en el pasado y ahora le ven fallar en lances que culaquier portero de primera, más exigido, con más trabajo, con más presión, resuelve de manera más favorable.

    En lo que estoy de acuerdo es en lo siguiente. Con todos sus fallos, poder disponer del Casillas de los 19-28 años, por decir un intervalo, sería impagable para casi cualquier equipo. Porque hay mucho de verdad, o al menos yo opino eso, que en la última década siempre ha estado entre el puñado de los escogidos y varios años siendo el mejor, y que en algunos títulos (todos los de la selección y alguna liga vuestra) ha sido absolutamente decisivo para esos logros, es decir, que con mucha probabilidad ni él mismo en otras circunstancias ni otro cualquiero en esas mismas, habría conseguido lo mismo.

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  • #62
    geryon miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 19:37
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Y ojo, yo no pienso necesariamente que los malos resultados (relativos, claro) de Casillas se deban exclusivamente a él. Yo pienso que en otro equipo, con otro planteamiento, podría seguir siendo el mejor del mundo o uno de los mejores: De hecho su trayectoria con la selección es inmaculada, y en ese equipo si que es uno de los mejores, no del mundo, de la historia.
    Lo que he repetido muchas veces es que en el momento actual, con este entrenador, con esta manera de jugar, Casillas es un portero mediocre, y el hecho de que haya mostrado tantos defectos por ello demuestra, que no era tan bueno. Es como si CR se fuese al Betis y no pasase de 15 goles por temporada.
    Otro asunto sería discutir qué tiene que pasar antes, o que Mou se vaya teniendo contrato 4 años más, que el equipo se reestructure cuando la mayor parte de sus jugadores son jóvenes o que llegue un portero nuevo (más joven o no, eso es indiferente) que plantee competencia a Casilla y, o le haga rendir más, o le sustituya con mejor resultado.

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  • #63
    Unsueño:ladecima miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 19:45
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Creo que has interpretado mal mi comentario; me explico xD

    No digo que Casillas sea malo, en absoluto, simplemente digo que antes sus paradas eran mucho mas evidentes, quizás nos llegaban 10-12 veces de manera clara por partido y el solía solventar la mayoría. Hasta ahí genial.

    El caso es que desde hace un tiempo, apenas nos suelen llegar (salvo los equipos mas fuertes, y a veces ni eso) 3-4 veces de manera clara por partido, y Casillas se a comido varias de esas.

    Sigue haciendo paradones y antes también se comia algunas, pero a lo que me refiero es a que es curioso el dato de que uno pensaría que con una defensa superior y menos ocasiones, casi no le marcarían, y al contrario. Nos marcan algo menos, sí, pero no lo esperado.

    Y no es que las pocas ocasiones que nos lleguen sean clarisimas y dificiles de parar, en absoluto, son como las de antes, la diferencia es que antes quizás quedabamos 4-2 contra el Levante por ejemplo pero sufriendo y con Casillas haciendo 4 o 5 paradas milagrosas, y ahora quedamos 4-2, Casillas hace alguna buena parada pero también se come algún golito.

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  • #64
    Ponramón miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 19:54
    + - 0
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    @geryon
    Si es que estás de acuerdo conmigo.
    Yo he sido siempre el más crítico con Casillas, sobretodo por una cosa muy simple que no sabe hacer y que nunca progresó en ella: sacar.
    Hasta me parece imposible que habiendo pasado por tantos entrenadores de calidad no hayan sido capaces de enseñarle a sacar, a templar el rítmo del portido cuando vas ganando y estás en apuros, cosas elementales. Ahora está fallando mucho, será por la edad. Pero sigue siendo de lo mejor que ha habido.

    @Unsueño:ladecima
    Ah, entendido.

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  • #65
    Unsueño:ladecima miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 19:57
    + - 0
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    @cleofasico
    Bueno, echarle la culpa a Hart de la victoria del Madrid es algo excesivo no crees? y SI que hizo varias intervenciones de muchisimo merito, especilamente contra el pipita y contra CR. Revisa el resumen y miralas.

    Si nos ponemos a esas, pues yo digo que Casillas fue culpable en parte de la derrota del 2-6, ¿porque? porque a pesar de que el Barsa estaba pegandonos un baño de epoca en el partido y que él mismo habia salvado de muchas ocasiones clarísimas en la primera parte, llega un momento en el que conseguimos el 2-3 y tenemos el momentum para poder intentar ir a por el partido ante ellos. Es más, segundos más tarde de que Ramos marcase el segundo tanto, Marcelo gana una carrera en largo a Alves para quedarse mano a mano con Valdés, pero este hace una muy buena salida y manda el balón fuera apenas un metro y poco antes de que el brasileño llegase.

    Pero luego va, Ramos jode el fuera de juego y Henry se postra solo ante Casillas que sale a bailar. Simple y llanamente. Muchos le echan la culpa a Ramos de ese gol (y bien que tiene), pero ahi Iker se vende por completo porque no es que Henry este de espaldas y no se espere a Casillas en una salida a despeje, no no, Casillas va de cara sus 30 metros a la carrera y a Henry poco le falta para echarse a reir para marcar. Total, 2-4, Momentum perdido, el Barsa a dos goles, los nuestros fundidos y la goleada abierta.

    Ahora, relamente crees que creo que Casillas es culpable de esa derrota? ni de falo! hizo unos paradones magistrales y la cago en un gol, importante? si, pero joer, fue un fallo.

    Esto (de manera algo exagerada obviamente, ya que nosotros no dimos el baño al City que nos dio a nosotros el Barsa) es mas o menos lo que has dicho de Hart.

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  • #66
    geryon miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 20:17
    + - 0
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    Mi cálculo de hoy es que el Borussia va a disparar 10 veces, de las cuales 5 van a ir entre los palos, y Casillas va a realizar 2 paradas, y encajará 2 o 3 goles en función de los palos o de que algun defensa la saque.
    Mucho riesgo corro, jejeje

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  • #67
    geryon miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 20:30
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    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Ese día el Madrid disparó ¡34 veces!, 12 de ellas entre los palos y Hart intervino 10 veces, encajando 3 goles... Pero realizando 7 paradas. Casillas lleva entre liga y Champions 10 partidos y 14 paradas. Nunca sabremos si con el doble de disparos habría realizado el doble de paradas y el deoble de goles, pero él puede dar gracias a que ni con el Madrid ni con España lo cosen a disparos.
    El día del 2-6, el Barça disparó 18 ocasiones, Casillas intervino 10 veces, pero vimos pocos milagros, sólo 6 goles y 8 paradas, casi 1 gol por cada 2 disparos al arco. El dia del 5-0, el Barça disparó 15 veces, 7 entre los palos y el resultado fue 5 goles y 2 paradas. Es preciso recordar todos estos hechos porque si un rival da un baño a otro es normal que golee, pero cuando en las goleadas el portero rinde menos de lo habitual, él tiene tanta culpa como los demás. Se me vienen a la mente jugadas, como aquel 1-0 de Xavi el día de la manita, en que se ve como un jugador tan poco rápido como el sapo se planta ante Casillas con la posibilidad de hacerle un lío: En la repetición se ve como conforme se acerca el balón Casillas se quita las gafas, deja el libro en la mesilla, se levanta del sofá y llega tarde al gol. Y si no la siguiente: Balón desde un lateral, viene Messi por detrás y marca ¿nunca es culpa de Casillas? Cuesta creer que las astronómicas cifras goleadoras de Messi lo serían mal si siempre jugase contra Iker.

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  • #68
    Unsueño:ladecima miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 20:54
    + - 0
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    @geryon
    Era Pedro el de ese gol creo, no Messi

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  • #69
    geryon miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 21:35
    + - 0
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    @Unsueño:ladecima
    Es que tragué la palabra. Quería decir la de veces que ha hecho Messi ese gol, no es dia concreto.

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  • #70
    geryon miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 23:03
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Al final sólo acerté el número de goles... Lo cierto es que ha sido un partido de mucho ritmo y el Borussia ha cumplido más con sus expectativas que el Madrid con las suyas.
    Casillas ha hecho un gran partido, estando más exigido a dado lo mejor de sí, aunque en el segundo gol no es inocente del todo. Para contrarrestar ha hecho un par de paradas de mucho mérito, de las que ganan puntos.
    En el artículo que colgué esta mañana ya dejaba apuntado que había razones para temer este partido. Sin duda era el más difícil de los 6 de la fase de grupos. Quizás el mejor Özil, pero CR, Benzema, Xabi y hasta cierto punto Ramos han estado muy bien. Modric ayudó a crear pero se notó en defensa. El peor quizás Pepe.

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  • #71
    Ponramón miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 23:25
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    @geryon
    El segundo gol del Borusia es un regalo de Casillas, hoy parecía un portero de balonmano, un despeje así, en un balón nada difícil, despejado como lo ha hecho Casillas, en la mayor parte de los casos te lo devuelven a la red.
    Este partido lo hemos visto muchas veces en Alemania, los alemanes aprietan, y al Madrid si le aprietan un poquito se deshace como un azucarillo. Una demostración más de que este equipo en Europa no es competitivo.

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  • #72
    geryon miércoles, 24 de octubre del 2012 a las 23:47
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Cierto.
    Hay una jugada después en la que el fideo cuelga una desde la derecha y Weidenfeller (que es más alto y tiene más envergadura además) saca un puño poderoso que la manda bien lejos. Esa raspadita de Casillas, mandándola suave a la frontal, condena al portero, Por eso decía que no era inocente. En esa jugada Buffon o Cech quizás la levantan hacia atrás y conceden el corner.

    Lo de que no seáis competitivos, no se. Ningún equipo gana todos los partidos y este era el más difícil del grupo. Este Borussia puede llegar perfectamente a semifinales, no ha sido 2 años seguidos campeón de Alemania por casualidad. Tienen una combinación entre control y velocidad que les hace dificiles de vencer.

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  • #73
    Unsueño:ladecima jueves, 25 de octubre del 2012 a las 7:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    A mi hubo un par de cosas que me preocuparon de ayer de cara a la temporada:

    a) Mourinho y sus cambios, es cierto que el cambio de Modric fue obligado, pero no supo hacer ninguno para dar la vuelta al partido en ningún momento. Solo hizo un cambio hombre por hombre, Higuaín con Benzema, con el que perdimos control pero ganamos profundidad, eso sí, sin ocasiones claras.

    Cierto es que con Carvalho, Albiol, Adán, Kaka y Callejón en el banquillo tampoco es que tubiera una sarta enorme de opciones, pero otras veces suele pasar a defensa de 3 y meter un punta más. No hizo nada para intentar cambiar el signo del encuentro.

    La única escusa que se me ocurre es que quizá sabia que no ibamos a poner el empate y prefirio mantener el 2-1 para estar más posicionados de ganar el gol-average del grupo en el bernabeu por si quedaramos empate a puntos al final. Pero vamos lo veo forzoso.

    b) Los descartes de Mourinho: Morata y Nacho. No lo entiendo. Podría entenderlo en todos los partidos menos en este. Porque Carvalho si tenia un hueco en el banco y ellos no? El primero hubiera dado una opción ofensiva más (Portillo ya hizo eso hace 10 años en esta exacta situación) y el segundo nos hubiera dado una opción de sustitución a Essien si le hubiera pasado algo.

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  • #74
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 8:47
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Mourinho en las competiciones de eliminatorias maneja los tiempos futbolísticos y psicológicos. Con Essien en el lateral y Khedira lesionado, 2 de los 3 cambios más probables ya estaban descartados y el equipo no tenía mucho con lo que modificar. Con Khedira en el campo quizás habría metido a Kaka o juntado a Benzema con Higuaín. El Madrid está acostumbrado a que le disparen unas 9 veces por partido, 7 al arco y el Borussia lo hizo 15 y 10 y en todo momento el equipo alemán se sintió a gusto con y sin balón, por tanto na vez que encajó el 2º, las opciones eran empatar o no perder por más, ya no solo por el goal average particular, sino por el factor psicologico.
    Si ayer por arriesgar pierden 4-1 el equipo estaría tocado para la vuelta en el Bernabeu y caso de que no hubiesen podido ganar en casa un posterior cruce en semis habría intimidado a la plantilla. En cambio el resultado de ayer, siendo malo, les deja a todos la sensación de que algo más de acierto en ataque y un once más organizado habrían dado la victoria.

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  • #75
    David jueves, 25 de octubre del 2012 a las 10:20
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Sí cierto pero en el apartado B de un sueño no tiene justificación.

    Y no me vengas con patrañas eh?! jajajajajajaja.Es broma

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  • #76
    David jueves, 25 de octubre del 2012 a las 10:41
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Bueno pues yo no me preocupo era el partido que se puede perder.Es uno de los campos más difíciles de Europa y es un gran equipo.

    De hecho nos ahogó en la salida del balón y nos obligo a jugar demasiado en largo y ellos por arriba van bien.

    También supieron explotar la banda izquierda nuestra.Donde así como contra el Celta Essien fue el mejor,hoy se le han visto un poco las costuras.

    Modric ayudo lo bastante a Xabi tanto en defensa como en ataque,pero era justo un partido para un perfil Khedira.Y bien que se notó su ausencia.
    También es mala suerte.Habrá pocos partidos donde se aproveche de verdad un jugador como Khedira.Y justo en uno donde hace falta de verdad,se lesiona y no puede jugar casi.

    Özil hizo un gran partido,el mejor de los de arriba.Porque ni Cr ni Di Maria me gustaron en especial.Aunque el gol de Cristiano fue muy bonito.

    Benzema puso mucho empeño y ayudo mucho en la circulación como siempre,pero tampoco fue muy diferencial y el Pipa cuando salió tampoco mejoró el panorama.

    Xabi destacó mucho en defensa anta la baja de Khedira y eso le perjudicó en ataque.Eso y el gran marcaje del Dormund.Aún a sí tuvo algún buen momento.Aunque insuficiente quizás.

    Varane estuvo imperial en el comienzo pero poco a poco se fue diluyendo un poco.Y se quedó su rendimiento en correcto sin más.

    Ramos bien sin alardes.

    Pepe le puso muchísimas ganas adelantodose muchas veces de forma espectacular,pero tan solo para perderla inmediatamente dejando hueco a su espalda.
    En general me pareció un mal partido el suyo.Más que nada por lo fallón que estuvo en los pases, incluido el regalo a Lewandoscky.

    Y Casillas es cierto que hizo sus buena paradas,pero en el gol de Schmelzer la culpa se la atribuyo a él más que nadie.Aún así estuvo mejor que el resto de partidos de la temporada.

    En resumen diré que me pareció un partido que se podía perder,que estuvo igualado en fases del partido y que igual mereción un empate,pero tampoco se puede hablar de que no merecimos perder.

    También se vio un poco de nerviosismo y precipitación en nuestro jugadores,con muchos fallos en el pase,abuso de balones largos y faltos de ideas.

    Pero también tuvimos fases buenas.Y para el espectador neutral fue un gran espectáculo.

    Yo como digo,no me preocuparía demasiado.Además el City perdió en Amsterdam así que no se complicó el grupo.

    Eso sí en el próximo partido hay que devolverles la derrota y así volver a liderar el grupo.

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  • #77
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 10:46
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Te noto un 14.5% más mamón que de costumbre. Y eso que tu ratio de intervenciones ha bajado drásticamente. Menos mal que lo compensas con comentarios cuasimilagrosos, jejeje.
    Por cierto, ¿por qué entras menos ultimamente, estas más ocupado o que?

    Los Mejores Pasadores de Europa XI: ENZO MARESCA

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  • #78
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 10:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Como he dicho en otro sitio, jugando a piedra-papel-tijera, el Dortmund ganó al Bayern el año pasado varias veces y el Bayern eliminó al Madrid. El campeón alemán nunca debe ser un equipo flojo, quizás por eso es tan dificil ganar alli en Copa de Europa.

    El Borussia es un equipo completo, que suma control, pase, velocidad, creatividad, juego directo, juego aéreo... Quizás un Real al 100%, con Marcelo, Arbeloa, Khedira sano, con la posibilidad de poder plantear un trivote, etc, etc podría haber ganado.
    En mi blog dijiste que las bajas le afectarían más y aunque es cierto que al final jugó Schmelzer, sin él habrían perdido algo de mordiente, pero no habrían variado el guión, en eso se parecen mucho al Barcelona: Saben lo que quieren hacer y mientras les dejen lo hacen. El Madrid en cambio tuvo que cambiar su guión, porque estoy seguro que en un partido como el de ayer Mou saca de inicio a Xabi-Khedira-Essien en el medio y los 3 delanteros arriba y en el segundo tiempo habría metido a Ozil o Modric por Benzema y Essien.

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  • #79
    Unsueño:ladecima jueves, 25 de octubre del 2012 a las 11:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Aun así, podría haber sacado a Callejón en el descuento (cuando ellos perdieron tiempo con un cambio suyo, por lo que no hubieramos perdido nada) para hacer una ultima intentona.

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  • #80
    Unsueño:ladecima jueves, 25 de octubre del 2012 a las 12:04
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Por cierto, que rival querrias en octavos en el hipotetico caso que consiguieramos acabar como lideres de grupo (bueno, y pasar que quizas me estoy precipitando xD)

    Yo lo tengo claro. El Milán. Mejor ocasión para devolverles ese 5-0 no encontraremos en decadas....

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  • #81
    Javi jueves, 25 de octubre del 2012 a las 12:09
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Pues eso. El Milan o el Juventus incluso. No se os olvide que los turineses, exceptuando la final del 98, nos han ganado siempre los últimos años.

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  • #82
    Javi jueves, 25 de octubre del 2012 a las 12:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Callejón no cuenta para Mourinho. Para los partidos con el Celta, Mallorca, RAcing puede que si. Para los partidos importantes ha quedado claro que no.
    Personalmente creo que podría jugar antes incluso que Di María, el fideo es mejor técnicamente pero muy alocado.

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  • #83
    David jueves, 25 de octubre del 2012 a las 12:15
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon

    Jajajaja.Ultimamente estás muy inspirado.

    He de reconocerr que al final tenias razón con el tema de los suplentes. Aunque schmelzer jugara lo que tapaba el agujero del lateral izquierdo.

    Yo creí que echarían de menos más a Gundogan.

    En cuanto mi bajada de intervenciones,pues la verdad no sé.No es algo buscado.
    De tiempo ando más o menos igual.
    Supongo que será por rachas.Yo sigo entrando todos los días y leo todos y cada uno de los comentarios.

    Simplemente no me vaga responder tanto.Ya digo será algo puntual,estamos empezando. Conforme avance la temporada me irá entrado más la "fiebre".

    También creo que tiene que ver el Whatsapp de Madridadas.Porque es otro medio donde expongo mi opinión más inmediatamente y me quedo satisfecho.Y al estar más "desahogado" pues en blog quizás exponga menos lo que me pasa por la cabeza.

    Pero sobre todo creo que tiene que ver que ya no pongo los onces y sus comentarios antes de lso partidos,ni el analisis de la primera parte al descanso,ni tampoco el analisis nada más terminar el partido.

    Porque lo hago ahora en el Whatsapp.

    Supongo que un poco de todo.

    El año pasado hasta hacía un uno por uno con notas y todos y este todavía no.

    No sé no soy muy constante.Y hago las cosas porque me apetecen(por eso no tengo blog).Así que supongo cuando la cosa se caliente iré en consonancia.

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  • #84
    David jueves, 25 de octubre del 2012 a las 12:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Anda que vaya tocho para explicar una tontería en el fondo jajajajaja.

    Soy un charlatan jajaajaj

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  • #85
    Anonymous jueves, 25 de octubre del 2012 a las 13:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Yo al Milán no lo quiero ver ni en pintura. Cuanto más lejos mejor. Sí, sí, ya se que está muy mal, que no tienen equipo, que van de capa caída, que han vendido a sus estrellas, sí, ya se todo eso, pero igual precisamente por ello nos los quiero ni ver.

    Es más, estoy convencido de que llegarán lejos. Y no, no he bebido nada, es mi querencia Italiana...

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  • #86
    David jueves, 25 de octubre del 2012 a las 13:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Yo es que creo que el Milan no va a pasar.

    Yo por poder al Zagreb jajajajajaja.

    Ahora en serio el Arsenal sería sondado y factible.Les falta gol y son blandos atrás.

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  • #87
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 17:58
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Yo quiero un Barça-Borussia...

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  • #88
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 18:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Noticia del Marca: Contra el Celtic Xavi intentó 182 pases, acertando 169... Como diría mi amigo Lucas, "este tío es un impresentable"
    A Paco Gento le darán arcadas viéndolo ... brrrrr!!!

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  • #89
    Anonymous jueves, 25 de octubre del 2012 a las 18:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Ya sabes que mi bola de cristal suele estar muy empañada pero...¿Seguro que pasa el Borussia?

    Yo no apostaría por ello.

    Vale, vale, no tengo ni idea pero es que yo creo que pasa el Real Madrid como primero de grupo y como segundo el Manchester city.

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  • #90
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 18:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Si no fuera por Messi y la protección arbitral, 5 marcajes al hombre en 5 partidos consecutivos mostrarían la gran mentira. Ya lo vio Marcos López hace un tiempo, antes de que Guardiola prohibiese el azar.
    Antológico: http://www.soloespolitica.com/foro/viewtopic.php?t=2881

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  • #91
    Anonymous jueves, 25 de octubre del 2012 a las 18:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Y ya puestos que no pase ninguno y que les vayan dando...

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  • #92
    Ponramón jueves, 25 de octubre del 2012 a las 18:39
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    El City ya se pegó su tiro en el pie y, como dice Mancini, si pasa será un milagro. Increíble pero cierto. A mi me parece que por plantilla es de lo mejorcito de Europa.
    El Dormund con el Bcn no tiene nada que hacer. Le empiezan a hacer ronditos y lo teutones se autocombustionan. Si es que para el Bcn, al contrario que lo nuestro que es una verguenza, no suele tener problemas con los equipos alemanes.
    A mi me da igual quien nos toque. Sé que más tarde o más temprano vamos a caer. Cuando eres incapaz de ganarle a un Getafe no se puede esperar otra cosa.

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  • #93
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 19:38
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Pues yo he visto al Barcelona sufrir para imponerle la posesión... al Betis del año pasado y el anterior. Varias veces, además.
    Sí, después nos golearon una vez (otra perdieron ellos), y en general podían con nosotros, pero jugador por jugador, y para mi desgracia, el Betis no es el Borussia Dortmund.
    Ten en cuenta que cuando el Barça no pasa del 60% pierde o empata siempre, y cuando no pasa del 65% tiene más posibilidades de perder o empatar que de ganar.

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  • #94
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 19:40
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    Alguien tiene que pasar, jejeje.
    El Borussia pudo haberle metido un saco al City de no ser por Hart, que aquella tarde se ganó el sueldo. Tengo dudas de que el City le gane al Madrid y al Borussia a la vez.

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  • #95
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 19:41
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Sería interesante un Real Madrid-Juventus

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  • #96
    Ponramón jueves, 25 de octubre del 2012 a las 19:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Yo hablo de la CL. Un partido de copa no es lo mismo. En un partido de liga contra alguien que no representa una amenaza te puedes echar a dormir un rato pero has de ganar el partido.
    Contra el Betis de los últimos años, con esa defensa tan débil, se podía uno permitir el lujo de dejárles jugar. No sé si el de este año es mejor. Y ojo que no trato de menospreciar al Betis que tiene un fútbol bonito, pera una débil defensa.

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  • #97
    Sin Acritud_4 jueves, 25 de octubre del 2012 a las 19:58
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Una derrota "aseada", jajajajajajaja ¡¡manda huevos!!

    Anoche acabé muy cabreado porque veía que no, que no y que no.

    ¿Pero no ha venido Modric por un pastón para jugar el balón, de los balones? ¿Pero no se decía en muchos fueros ( no han jugado en su puta vida ni a las canicas) que era el idóneo para acompañar a Xabi Alonso? pero, pero, pero,...no lo vi ayer por ningún lado de jugón en medio campo. ¡¡El que sacaba la pelota de la defensa era el "jugón" de Pepe!!. Me pinchaba para ver si era cierto lo que veía, no me lo creía. Lamentable, patético, ¡¡Pepe sacador de los balones de atrás!! Si no lo veo no lo creo.

    Modric es otro Ozil. Clase les sobra a los dos. Es jugador para jugar en el mismo sitio, pero no para jugar en el centro, centro, del campo. No aporta ni físico para ese puesto en ese sitio del campo.

    ¿Qué hacía ayer Carvalho en el banquillo? Qué manera de reírse del Madrid. Se lo va a llevar calentito.


    Di María es un chupón de tomo y lomo. Clase le sobra pero es un jugador anacrónico. El regate, más regate, más regate, hasta que la pierde. Si soltara antes la pelota sería mejor jugador. Hay que enseñarle los videos para que vea sus equivocaciones y que no repita las mismas.

    Oyendo las declaraciones de todos, su tono era de resignación y conformismo. Me sonaba como a impotencia a todo lo alemán.

    Si ayer no pincha el City estaríamos en una encrucijada y de las malas. Dormu 7- City 6 - Madrid 6. El próximo partido sería a vida o muerte. Así no puede ir nunca un Madrid con un presupuestazo y con esos jugadorazos que dicen que tenemos. ¡¡Menos lobos caperucita!!

    En fin, que cuando nos nombran a los alemnanes, nos cagamos, esto va para largo y los que nos queda.

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  • #98
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 20:35
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    No me refiero sólo a la eliminatoria de Copa. En Liga en la ida nos ganaron 4-2 tras que le remontásemos el 2-0 y hasta el 76 estuvieron sufriendo y contando con bastante "comprensión" arbitral. En esa jornada iban 5 puntos por debajo vuestra y fueron con todo.
    Lo que pasa es que el Betis supo presionar muy arriba, cortocicuitar el centro del campo y correr bien por las bandas, tres cosas que el Dortmund hace a la perfección, pero como dije, 2 o 3 escalones de calidad por encima.

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  • #99
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 20:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Sin Acritud
    El rival siempre juega. Ese equipo está acostumbrado a dominar a todo tipo de rivales con el balón, y vosotros, con bajas importantes, le impidisteis la posesión. En eso se notó Modric; sin él, la habríais perseguido más. El Dortmund dio 392 pases (como ciento y pico menos de lo normal), con una efectividad del 77% (como 4-5% menos) y tuvo un 43% de posesión (normalmente 55%). Si jugando sólo con un mediocentro al lado me vas a decir que ese no fue un buen partido de Modric... Lo que pasa es que el rival no se va a quedar mirando y si son de los mejores de Europa presionando en la medular, pues con vosotros no iban a hacer una excepción.
    Caso aparte es que la calidad delante del Dortmund no es para una defensa de circunstancias.
    Y lo de que Pepe saque el balón, no es por incapacidad, es por consigna táctica. Cuanto más adelantada tuviese el Madrid la defensa menos peligroso sería Lewandowsky.

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  • #100
    Anonymous jueves, 25 de octubre del 2012 a las 21:12
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    El pesimista es aquel que piensa que si alguien te guiña un ojo, es que te está apuntando...

    Espero, y deseo, que tanto pesimismo se equivoque. Es una derrota. Una. Hay que pensar de dónde venimos y a dónde vamos.

    Si habéis leído la entrada del blog en la que hablo de mi padre y mis equipos, ya os habréis dado cuenta de que no soy Madridista. No al menos como lo sois vosotros. Digamos que soy uno de esos piperos, o disfrazados, o de nuevo cuño, o infiltrado, o vaya usted a saber qué, ya que yo no tengo ni idea.
    Pero si por algo he admirado a este equipo, si por algo llamaba mi atención, incluso en los años en los que tenía algún otro en la cabeza, era por su capacidad para no rendirse nunca.
    Muchas veces se suele decir que el gen del Madrid es ganar pero para mí lo que lo distingue del resto de los equipos no es ganar, es no rendirse.
    A mi como aficionado neutro, o no aficionado, siempre me ha maravillado esa virtud. Algo que generación tras generación se ha ido transmitiendo.
    Y el pesimismo nunca ha sido algo que los madridistas hayan frecuentado. Lo único que deseo es que estos años pasados no hayan cambiando esta dinámica. Yo al menos, quizás siendo el menos indicado para decirlo, me niego.

    El pesimismo siempre ha sido una seña de identidad de otros equipos. El Madrid está por encima de estos oscuros sentimientos. El mejor club del siglo XX y de este siglo no piensa en la derrota.

    En el Madrid si alguien te guiña un ojo, y está buena, te la intentas ligar...

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  • #101
    Anonymous jueves, 25 de octubre del 2012 a las 21:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Joder ¡¡¡¡ Que ilusión ¡¡¡¡ El abuelo cebolleta ha hecho el comentario número 100. Como Monk...

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  • #102
    Anonymous jueves, 25 de octubre del 2012 a las 21:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Y el 101 ¡¡¡ Como los Dálmatas. Bueno, que alguien escriba algo, y me dejáis el del Cognac. El del 103.

    Me voy a la cama. Lamento el desvarío...

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  • #103
    Ponramón jueves, 25 de octubre del 2012 a las 22:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Sin Acritud
    Cuando ves que los alemanes te encierran como lo hicieron ayer hasta que marcaron te das cuenta que el partido está perdido. Y siempre pasa en Alemania, una vez sí y otra también. El Madrid no ha ido a ganar, ha ido a ver lo que pasaba y como es lógico perdió.


    @Fred Gwynne
    Yo sí soy madridista y eso de no rendirse nunca debe ser cosa de otros tiempos pero yo ya no lo recuerdo. Actualmente estamos yendo a remolque de otro equipo, y llevamos más de 20 años así, y estamos constantemente hablando de clavos ardiendo, maldiciones (la de Alemania, por ejemplo), bestias negras, espiritus de Juanito, ...Es decir, somos unos inconstantes a pesar de que los dirigentes se gastan lo indecible en el equipo y vete tú a saber en qué mas.
    Veo que los jugadores no son profesionales: que si morreos, que si twiters, pero profesionales en la plantilla tenemos poquitos... Por eso yo pido limpieza, cosa que no se va a hacer.

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  • #104
    Anonymous jueves, 25 de octubre del 2012 a las 23:03
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    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Teniendo en cuenta que el Madridista eres tú, no seré yo quién te diga cuáles son, o cuáles no son, las virtudes del Madrid. Yo pienso, desde mi ignorancia, que son estas, o al menos, deseo que sean estas.

    Y también desde mi ignorancia, no tengo tan claro que sean veinte años de dominio culé. Ese dato es precisamente el que lleva vendiendo el Barcelona estos últimos años. Para ser más exactos estos últimos cuatro últimos años y para mí es una milonga tan grande como la de su cantera, el seny y los valors?

    El Barcelona ganó su primera copa de Europa en el 1992. Vale, de acuerdo. Veinte años. Pero desde esa fecha hasta que ganó la segunda el Madrid ganó otras tres. O sea que hace 5 años, repito 5 años, no veinte, el Madrid tenía 9 y el Barcelona 1.

    Y a partir de esa fecha, es decir a partir del 2006 es cuando el Barcelona despega. Y yo, ya he dicho en más de una ocasión que su despegue tiene que ver con que han tenido la enorme suerte de encontrar a su Di Stéfano particular. Y ojo, que cuando digo Di Stéfano lo digo para comparar lo que ha supuesto para ellos, no para comparar los jugadores, ya que Messi en comparación con Di Stéfano es un tuercebotas.

    Y de ligas mejor ni hablamos, y digo que ni hablamos, ya que no tengo ni puñetera idea de si han ganado más o han ganado menos, pero me suena que andamos a la par.

    Y ahora que lo pienso creo que dentro de sus maravillosos veinte años se pasaron cinco seguidos sin ganar ni un solo título. Si no me equivoco en la época de Gaspart. Cero patatero. O sea que como mucho dejémoslo en quince.

    Y el año pasado este mismo equipo ganó la liga con la mejor puntuación de su historia y con el mayor número de goles. Ya llueve menos. De quince a catorce?

    Igual sus veinte años de dominio son cuatro, pero cuatro, que por lo que veo, han hecho mucho daño?

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  • #105
    geryon jueves, 25 de octubre del 2012 a las 23:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    Sí, los medios y los filósofos de pacotilla han dejado al Madrid en una cierta indefensión moral.
    POr eso Mou es revivificador, porque pierdes la razón, pero ganas la guerra, y por mucho que se repita la frase de Unamuno, lo mejor es tener la razón y además ganar la guerra, pero si no se pueden tener ambas, sólo la victoria.
    Y al Madrid que sienta culpabilidad por algo yo siempre digo lo mismo: Vente al Betis; puedes vivir de la actitud y no necesitas ganar para ser mejor.
    Pero claro, decirle eso a un madridista de raza es como poner a un león a comer tofu.
    LQDM

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  • #106
    Ponramón viernes, 26 de octubre del 2012 a las 0:22
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    Votos: +0 y -0

    De ilusiones también se vive. Como institución el Madrid lleva, no 20, más de 30 años a la deriva. En baloncesto no quiero ni recordar los años que dura la sequía, 15?, 20?.
    Esos 5 años de Gaspart nosotros nos hemos gastado todo el dinero de la antigua ciudad deportiva y aún no hemos acabado la nueva hoy en día: 13 000 millones Zidane (ya mayorcito), 10000 millones Figo (mayorcito), con el dinero de estos dos hubiéramos construído un nuevo estadio al corriente de los tiempo, no se hizo. El Barcelona estaba mal pero aún así no hemos podido ni siquiera conseguir un triste doblete.
    En ese tiempo el Valencia nos restó algunas ligas. Un Valencia que de dinero nunca fué sobrado.
    Nuestros jugdores si ganaban una cosa, se dedicaron a celebrarlo, a pasárselo bien, no sea que fuern a conseguir algún título más. ¿será eso el no rendirse nunca?
    Mirarse el ombligo, qué fácil.

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  • #107
    Javi viernes, 26 de octubre del 2012 a las 10:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Ponramón tiene toda la razón cuando dice que el club lleva 20 años (yo incluso diría alguno más, 22 concretamente) a la deriva. Sólo hay que pasarse por la wikipedia y comprobar el palmarés nuestro con el de nuestro gran rival, el Barça, en estas últimas dos décadas para darse cuenta de que nos están comiendo terreno. Comparemos:

    En fútbol ellos han ganado desde 1992 10 ligas, 4 Champion, 4 Copas del Rey, 8 supercopas de España, 4 Supercopas de Europa, 2 Intercontinentales ("mundialito") y 1 Recopa de Europa.

    En el mismo periodo de tiempo nosotros hemos conseguido 7 ligas, 3 Champion, 2 Copas del Rey (la del propio año 92 y la de hace dos años), 6 Supercopas de España, 1 de Europa y 2 Intercontinentales... este último es el único título en el que hemos tenido tantos éxitos como ellos. En todo lo demás nos ganan. En lo principal su ventaja es de 3 ligas y una champion... puede no parecer demasiado si no tenemos en cuenta los títulos "menores".

    En baloncesto las cosas no van mucho mejor.

    Desde 1992 ellos han conseguido 2 Euroligas, 10 ligas ACB, 6 Copas del Rey y 4 Supercopas ACB

    Nosotros en estas dos últimas décadas hemos ganado 1 Euroliga (la de Sabonis), 5 ACB, 2 Copas del Rey (la del 92 y la última), 1 Supercopa ACB (reciente) y además hemos conseguido 2 Recopas y una ULEB. Nos han sacado una ventaja de 5 ligas ACB y 1 Euroliga.

    ¿Sabéis lo peor (o casi)? no es que ellos hayan ganado más sino qu eno hemos sido capaces de cojer carrerilla en títulos. La de Schuster y Capello son las dos únicas ligas que hemos conseguido encadenar en 20 años y en baloncesto pasa lo mismo. Da la sensación de que ganamos a cuentagotas, que algún título cae de vez en cuando por la gran inversión pero que realmente no hay un trabajo detrás que permita que dominemos durante un periodo más o menos largo de tiempo. En baloncesto pasa exactamente lo mismo: 1 liga... 4 años en blanco, otra liga, otros 3 años en blanco... etc etc.

    Y otra cosa más: nuestras tres champions vinieron acompañadas de horribles campañas en la liga. Sus 4 champions fueron con doblete.

    Hace muchos años que las cosas se están haciendo mal, en eso concuerdo con Ponramón, así como que Florentino tiró mucho dinero en jugadores mayores (Figo, Zidane) que se debió haber invertido mejor.

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  • #108
    Unsueño:ladecima viernes, 26 de octubre del 2012 a las 11:04
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Javi
    Gran parte de esto viene por la enorme falta de hambre de títulos que ha evidenciado el Madrid estas últimas dos décadas y que tan solo con Mou parece que se esta enmendando.

    Si tiramos de hemeroteca el Barcelona a ganado desde 1990 un triplete (2008-2009) y 5 dobletes: Liga-Champions (1991-1992; 2005-2006; 2010-2011), Liga-Copa (1997-1998) y Copa-Recopa (1996-1997). Además tubieron opción de ganar otros en 1990-1991 (Liga y Recopa, perdiendo el último), 1993-1994 (Liga y Champions, perdiendo el último); y otros 2 tripletes que al final no consiguieron en 1996-1997 (Liga-Copa-Recopa, les ganamos la primera) y 2011-2012 (Liga-Champions-Copa, les ganamos la última). También hay que tener en cuenta que han perdido 2 finales coperas (1995-1996 y 2010-2011) y que tan solo se han "dejado" ganar una liga (2006-2007). Además habra que añadir a esto todas las veces que cayeron en semis por mala suerte en alguna competición que les hubiera permitido seguir a la final, como este año, el año del Inter, o el año del Manchester.

    Por nuestra parte, 0 dobletes y 0 tripletes, y varias ocasiones tiradas a la basura. Así de primeras os puedo decir que en 1991-1992 ibamos a por el triplete con puño de hierro en liga, final de copa y como favoritos en semis de UEFA. Al final no nos comimos un rosco. También fuimos a por el triplete en la temporada 2001-2001, la del centenario; muchos recuerdan esto como un año genial por ganar la novena, pero perdimos contra el Valencia una liga en la que teníamos una comoda ventaja y caímos en el centenariazo contra un Depor al que apenas un mes antes habíamos metido un baño en el Bernabeu. En 2003-2004 fue aún más sangrante, tiramos una liga que estaba ganadisima y encima perdimos la copa contra un rival muy mediocre. Por no hablar de que era el año que más facil e visto los cruces de champions.

    Solo con eso ya hemos perdido las oportunidades de inflar temporadas en las que eramos bastante superiores, pero que nos conformamos con decir: ba, con un titulo nos vale. Y no estoy contando la segunda liga de Tenerife, donde con la conquista de la Copa nos "conformamos".

    En conclusión, quizás han consechado títulos en el mismo número de temporadas que nosotros, pero ellos han aprobechado sus buenos años al maximo, mientras que nosotros parece que con salvar el tipo nos vale.

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  • #109
    oscar viernes, 26 de octubre del 2012 a las 12:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo estoy con Javi y Ponramón, la deriva institucional del club es preocupante. Sino de qué un entrenador como mourinho( no por su capacidad como entrenador sino por "sU Alter Ego") iba a tener el apoyo de más del 90% de los socios.
    Creo que en economía se llama "coste de oportunidad" No?. Es decir lo que pagas por una cosa debe medirse en relación a lo que dejas de poder pagar por el coste anterior, es asï?. Pues medido en coste oportunidad Florentino al mADRID LE HA SALIDO MUY CARO.
    Yo como madridista la mayor decepción-ostión que me he llevado en mi vida fue el 3 año de Calderón, veniamos de un pasillo, humillando al barca. Con un equipo muy justito, que no daba para pasar de octavos de champions. Había que apuntalarlo, gastarse unos euros en un equipo llamado a hacer una transición para ser hegemónico. Pero la autocomplacencia y el mamoneo nos llevaron a tirar un verano por la borda que otros aprovecharon para mantener un equipo que un lustro después sigue siendo muy competitivo.
    Claro que esta sólo compite con el año de queiroz, después de "echar" a makelele y la clase media, por la egolatría de un presidente, estando en marzo colocados en una posición estupenda para triplete( Final copa, a 8 puntos del 2º y con un 4-2 a favor contra el mónaco) el equipo se derrumbó. Tan sólo con que el banquillo hubiera habido 2 jugadores de clase media, sobre todo centrocampistas, lo hubieramos conseguido. Esa debácle sólo sirvió para engrandecer la figura de Mourinho( y el entrenador del Valencia) pero nosotros nos metimos en un pozo que sólo nos ha servido para devolvernos aunsueño. Jeje.
    Del baloncesto no hablo, todavía no he superado la derrota en liga pasada...

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  • #110
    geryon viernes, 26 de octubre del 2012 a las 13:15
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Varias puntualizaciones:

    Primero,
    el sesgo estadístico. Si comparamos a 15 o a 25 en ves de a 20, las cifras cambian y si lo hacemos justo ahora, al final de un gran ciclo, el sesgo para ellos es evidente. Es como si analizamos al Sevilla y al Atlético los últimos 3 años o los ultimos 10 o los ultimos 50. Va variando el resultado.

    Segundo,
    el desembarco de Mediapro, con los parabienes de ZP y la Generalitat conformaron un escenario que un buen tribunal de la competencia debería haber evitado. EL Barça no sólo le ha comido la tostada al Madrid sino a todos los grandes de Europa. Un ejemplo: Si intercambiásemos los derechos televisivos nacionales, el FC Barcelona tendría 370 millones de euros de presupuesto y el Bayern 480, justo al contrario. Quizás así Iniesta o Messi jugarían en Alemania. Si lo intercambiamos con el United tenemos 400 frente 430 para los ingleses.
    No sabemos si Franco o Salazar influyeron para que Madrid y Benfica mandasen en Europa en una época pero si sabemos que ZP (y la conformidad del 80% del PSOE) y todo el catalanismo político han propiciado explicitamente que el mejor Barça de la historia sea una rampa mediática del nacionalismo. El último clásico es un paso mas en ese proceso.

    Tercero,
    Platini llegó a donde está con un proyecto a largo plazo: Control financiero, fomento de la cantera, revalorización de la identidad geográfica de los clubes, igualación del nivel competitivo. En ese proyecto el Madrid o el Chelsea son pedruscos en el camino, mientras que el Barça es el compañero de viaje perfecto. Viendo las composiciones de las juntas directivas de la UEFA, revisando algunos arbitrajes, vemos muchas cosas raras. Sabemos que Lance Armstrong construyó una red magnifica de dopaje que le dio el exito absoluto, sabemos que en Italia la mafia compra jueces y políticos y que la Juventus dominó una era pagando partidos, un presidente de USA grabó a sus oponentes en secreto... pero es imposible que cosas raras así pasen en el futbol europeo.

    Para todo lo demás puede haber algo de razón pero insisto en el tema económico, porque sin él todas esas divisiones exitosas del Barcelona (todas ellas juntas no suman ni el 15% del presupuesto del club) no habrían tenido ese fuelle para comandar en las competiciones.

    Los Mejores Pasadores de Europa XII: RICARDO MONTOLIVO

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  • #111
    Javi viernes, 26 de octubre del 2012 a las 17:00
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Por cierto, unos apuntes respecto a la sección de baloncesto que ayer jugó y ganó en Turquía al Fernerbaceh...

    - Muy bien Rudy y Carroll... pero esto no es noticia.

    - Bastante bien Begic... y esto SI es noticia. Hizo un primer cuarto sensacional, reboteando y metiendo puntos (10) y hasta taponando. Luego se apagó un poco y acabó con 14 puntos pero vamos, bastante bien para lo que nos tiene acostumbrados. Ojalá esto no sea la flor de un día.

    - Drapper... dirige bien y defiende mejor. No es un gran tirador que se diga pero para lo demás fenomenal. Buen fichaje creo, cada día que pasa me gusta más.

    - Slaughter... pocas veces los vídeos de Youtube dirán tanto de un jugador. Revisad mis comentarios (basados en dichos vídeos) antes de que se hiciera oficial su fichaje. En defensa lo hace muy bien. En ataque es horrible, creo que yo tiro mejor que él y manda huevos para ello, mejor que ni lo intente porque es de chiste. Además su juego de espaldas es peor que horrible, sus movimientos... de pena. Sólo la mete si está lo suficientemente cerca para machacar, de lo contrarió adiós. Eso si, defensivamente, repito, es un baluarte. Tengo ganas de ver a Hetts, espero que nos de un plus en la zona.

    - Pocius y Suárez siguen "missing".

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  • #112
    Anonymous viernes, 26 de octubre del 2012 a las 17:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    ¿15? ¿20? ¿22? ¿más de 30?

    Los veo y 20 más. Hasta llegar a Di Stéfano. Se acabó la crisis.
    Como diría Buzz Lightyear : ?Hasta el infinito y más allá?.

    Yo sigo pensando que estos últimos años del Barcelona, desde su segunda copa de Europa en el 2005, son los que verdaderamente marcan la diferencia. Y marcan la diferencia en títulos, pero sobre todo en el daño causado.
    No me gusta lo que leo, y no me gusta no porque no lo acepte, que lo acepto de buen gusto e incluso lo puedo compartir, no me gusta porque veo que la autoestima está a más de ocho puntos de distancia.

    Veo que casi todos estáis de acuerdo en que el Madrid lleva muchos años en crisis y, a pesar del tono humorístico de la entrada, no será el ?nuevo? el que os lleve la contraria. Vosotros sabéis más que yo de este equipo y lo mío son intuiciones o deseos. Una de las dos cosas. O las dos, vaya usted a saber?

    Lo que no me acaba de quedar claro es desde dónde vienen los problemas, ya que sinceramente, hace diez años cuando teníamos 9 copas de Europa y el Barcelona 1 no creo, repito, no creo, que este tipo de debate se hubiese llevado a cabo.

    A partir de ese punto entiendo perfectamente cualquier tipo de mosqueo y lo veo comprensible.
    Y ahora la pregunta, o preguntas, del millón. Está todo mal o regular, y queremos que los siguientes veinte años sean excelentes.
    La solución es:

    ¿Fuera el Presidente?
    ¿Fuera el entrenador?
    ¿Fuera los Jugadores?
    ¿Todos fuera?
    ¿Todos dentro?
    ¿Retoques en la plantilla?
    ¿Un nuevo entrenador con la misma plantilla?
    ¿Más cantera?

    Yo no tengo ni la más remota idea.

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  • #113
    Ponramón viernes, 26 de octubre del 2012 a las 18:03
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Me parecen estupendas la críticas de hoy. No hay ninguna duda de que son totalmente clarificadoras y constructivas. Esperemos seguir así porque el rumbo que lleva el equipo no es el que debe ser.
    Hoy mismo Guardiola ha dicho que pretendía desprenderse de Alves, Cesc, Piqué y Villa.
    No me cabe la menor duda de que si Guardiola estuviera en el Madrid tendrían que salir del equipo al menos 5 jugadores.
    Y es que si no hay motivación no se gana nada. Lo hemos vivido tantas veces...
    Los jugadores que tenemos ganan un pastón y se le paga para que ganen no para que se dediquen al Twiter, y a los pubs, sino fuera y punto; y si el entrenador no lo hace,..., pues fuera el entrenador.

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  • #114
    Ponramón viernes, 26 de octubre del 2012 a las 18:05
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Different worlds...
    http://www.bbc.co.uk/science/space/solarsystem/sun_and_planets/jupiter#p005xzjg

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  • #115
    Unsueño:ladecima viernes, 26 de octubre del 2012 a las 18:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Sigo diciendo que un gran problema es que cuando el Barsa tiene un gran equipo, lo exprime al máximo; es dificil encontrar Barcelonas de "entreguerras" que ganen títulos.

    El Barsa del Dream Team gano 4 ligas, 1 Copa, 1 Recopa y 1 Champions, el de Van Gal 2 Ligas y una Copa, el de Rijaard 2 Ligas y 1 Champions y el de Guardiola 3 Ligas, 2 Champions y 2 Copas.

    De entre el resto de Barsas solo tenemos como "triunfador" el de Robson con Copa y Recopa, el resto de proyectos abortados no dieron títulos.

    Mientras por nuestra parte tenemos un Madrid de Floro que consiguio una Copa, uno de Valdano que sacó una Liga, dos de Capello que consiguieron 2 Ligas más, el de Heynekes que saco una Champions, y el de Schuster con 1 Liga. Los únicos proyectos duraderos fueron el de Del Bosque con 2 Ligas y 2 Champions y el de Mou con (por ahora) una Liga y una Copa.

    Vamos que la mayoría de títulos han sido con Madrides de proyecyos abortados a la mitad (ni eso la mayoria de las veces).

    Recordar que por parte del Madrid aun hay otros muchos proyectos abortados que no hemos mendionado, las segundas llegadas de Toshak y Beenaker, los proyectos fracasados de Milanjic, Antic, Camacho, Luxemburgo, Juande y Pellegrini.

    Mientras que del Barcelona solo tenemos ejemplo de esto en esas temporadas del 2000-2005, con los proyectos fallidos de Antic, segunda etapa de Van Gal, Rexanch y Ferrer.

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  • #116
    Javi viernes, 26 de octubre del 2012 a las 19:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Un interesante artículo sobre Draper. Alex no lo pongo por ti pero... ¡léelo! XD
    http://es.eurosport.yahoo.com/blogs/dobles-figuras/don-draper-h%C3%A9roe-silencioso-152423673--nba.html;_ylt=AsrbX4D_weHLVyDehgwXY9RIvJ94;_ylu=X3oDMTFpZXRoOWFuBG1pdANCTE9HUyBCbG9nIFN1cGVyaW5kZXgEcG9zAzEEc2VjA01lZGlhQmxvZ0luZGV4;_ylg=X3oDMTFxbDBlbWUwBGludGwDZXMEbGFuZwNlcy1lcwRwc3RhaWQDBHBzdGNhdANpbmljaW98YmxvZ3MEcHQDc2VjdGlvbnM-;_ylv=3

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  • #117
    Alex viernes, 26 de octubre del 2012 a las 20:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mis compañeros de whatsapp saben que no he escrito de la Champions porque he estado de viaje debido al trabajo. Hoy he vuelto a casa y la verdad, no voy a poner a escribir ahora de nada, eso sí, mañana algo haré, aunque no sé si hablar del partido de Champions u otra cosa.

    Lo que tengo claro es que os veo pesimistas y os pregunto ¿De verdad creéis que sí el Real Madrid no gana todos y cana uno de los partidos de una temporada es un fracaso? Para mí no. Yo quiero ganar la final de la Champions y la liga, me da igual perder en Alemania y estar a 8 puntos de los culés, al final importará lo de mayo... llevamos dos años llenándonos la boca de agua con la fase de grupo que hacíamos, impolutas, con nosecuantos records y todo eso ¿sirvió de algo? NO. Sólo importa alzar la copa.

    Saludos

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  • #118
    Alex viernes, 26 de octubre del 2012 a las 20:39
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Javi

    Creo que he explicado mi opinión (y justificada) varias veces. No digo que sea malo (no lo había visto jugar antes). Digo que si hacemos un fichaje como el suyo para el equipo de fútbol... me gustaría leerte.

    Me da igual lo que digan los periodistas, es más, a ese concretamente le sigo en twitter y tendrías que leer lo que opina de Felipe (donde cree que es imprescindible en el equipo y el mejor pivot y bla bla bla).

    Parece que ayer Draper hizo un buen partido y secó a McCalebb. Pues yo mataría porque el día que sequen a nuestro base haga los números de Bo ayer (12 puntos, 4 rebotes, 1 asistencia y 3 balones perdidos para una valoración de 11). Draper se quedó en 2 puntos, 2 rebotes, 4 asistencias, 3 balones robados y 1 perdido, para una valoración de 4.

    Yo no tengo duda de que jugador hubiera preferido que jugara en mi equipo....

    Saludos

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  • #119
    Ponramón viernes, 26 de octubre del 2012 a las 21:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Bien Alex. Entonces podemos estar tranquilos, vamos a ganar la liga y la CL, por primera vez en nuestra historia, al menos la que yo recuerdo. Wow!
    Pero una pregunta, estás seguro de que el domingo le vamos a ganar al Mallorca?.

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  • #120
    Alex viernes, 26 de octubre del 2012 a las 22:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón

    Yo no digo que vayamos a ganar, digo que lo que importa es ganarla. En serio, leeros, que parece que lo del miércoles fue una ofensa o un insulto cuando lo que fue es una derrota contra un muy buen equipo y que además ha ganado las dos últimas ligas de su país, que no es Chipre, es Alemania. Para colmo, es algo que ha pasado TODA la historia de nuestro club: no ganar en Alemania. ¿Por eso el equipo ya no vale? ¿Por eso hay que hacer caso ahora a lo que dice Guardiola? En serio, no seáis tan pesimistas.

    Contra el Mallorca sufriremos pero ganaremos.

    Saludos

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  • #121
    Alex viernes, 26 de octubre del 2012 a las 22:20
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Una cosa más, lo que decís que llevamos 20 años a la deriva....¡venga va! ¿En serio? A veces creo que flipais :P

    Para empezar diré que eso de coger fechas y contar títulos yo también lo sé hacer, en vez de 20 vamos a contar 26 años.... A ver que sale. Es más los cules llevan un año a la deriva porque han ganado una copa y nosotros una Liga y una supercopa....

    Decir que un equipo va a la deriva cuando ha ganado 3 Champions después de 30 años sin ganarla me parece un insulto a lo que se ha conseguido....

    Saludos

    Citar | Responder
  • #122
    Ponramón viernes, 26 de octubre del 2012 a las 22:33
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Estoy seguro de que el Borusia de Dormund no se ha gastado en hacer su plantilla ni la quinta parte de lo que nos hemos gastado nosotros, y que si sumas las nóminas de los jugadores del Borusia, inclusive entrenador, y las comparas con las del Madrid, seguro, seguro, segurísimo que en esas cantidades les dejamos por el suelo.
    ¿No te parece que es un poquitín, solo un poquitín, humillante no haber ganado nunca en Alemania?. Bueno en realidad hemos perdido siempre excepto una vez que hemos empatado. No es eso estar en permanente deriva?. No será que verlo como normal es, en realidad, falta de amor propio?, o que a los jugadores les da igual.
    Y no olvides que ya a partir de las 4 primeras jornadas nos hemos puesto a 8 puntos y que a artir de ahora, ya, cada partido de liga es una final.
    Y en realidad a mi lo que me importa es la liga. La CL no la vamos a ganar.

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  • #123
    Anonymous viernes, 26 de octubre del 2012 a las 23:44
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    ¡Vamos a ganar la décima!

    No te puedo convencer con argumentos de que vamos a ganar la Copa de Europa porque no los tengo. Y no los tengo porque nadie los tiene. Ni para ganarla ni para perderla.

    A mi me da un poco de pena que un madridista diga que va a perder una competición antes de jugarla.
    Ya, ya sé que todos los datos que tú manejas te dicen que es imposible que la gane, pero aún así no puedo evitar este sentimiento.

    Lo único que te puedo decir, y creo que en esto estarás de acuerdo conmigo, es que ojala te equivoques.

    Si es así, si te equivocas, los dos nos alegraremos enormemente...

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  • #124
    Ponramón sábado, 27 de octubre del 2012 a las 8:41
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    Celebraría equivocarme.
    Sin embargo, para que cambie el club hemos de cambiar primero los aficionados, y si fuera posible, los socios.
    En muchas cosas.
    Primera, la CL no es patrimonio del Real Madrid. Hemos tenido la suerte de que en unos tiempos bastante remotos se ganaron 5 seguidas y luego, las demás se ganaron porque, cuando uno está en el mercado permanentemente, alguien acaba comprándote, pero no porque seámos ejemplo de nada.
    Quiero decir con esto que antes de presumir de CL, primero hay que hacer los deberes, y la realidad es que yo ahora mismo estoy preocupado por el Mallorca, que creo que está en ley concursal, si no lo está seguro que no está lejos de estarlo, pero que perfectamente nos puede dar un buen revolcón, lo que indica que tenemos unos dirigentes nefastos y unos técnicos que no son lo que pretenden vendernos, porque con tanta diferencia de presupuestos no tienes ninguna garantía de ganarle a un equipo modesto.
    Segundo: empecemos por la liga, es un torneo importante, para mi el que más, y luego si se ganan más cosas mejor. Pero lo que no se puede hacer es que en las cuatro primeras jornadas ya la hayamos tirado, no, y no sería la primera vez. Y sobretodo esa prepotencia de que, va ya la hemos ganado el año pasado, si no es la CL ya no estoy satisfecho, como se ve por ahí.
    Tercero: Dejémonos ya de figuritas, que se ha demostrado año tras año que son un fracaso, que lo único que hacen es descompensar el equipo. De que te sirve traer al fulanito que en tal equipo ha metido 30 goles si luego te gastas todo lo que tenías que gastar en él y el resto del equipo es mediocre como tantos y tantos años nos ha pasado. Pues nos sirven para que nos llevemos los chascos que constantemente nos llevamos. No son precisamente las figuras que nos quieren vender los jugadores que mejor resultado dan. Como hemos visto la mayor parte de las veces, lo que más dan son problemas. Se trata por tanto de hacer un buen equipo en todas las lineas, no de tener una figura y quedárnos con el culo al aire.
    Si tenemos un equipo técnico bien pagado, para mi demasiado pagado, es para que los jugadores que vengan sean buenos, sin ser figuras, porque las figuras las compraba la portera de Núñez, es decir, cualquiera.
    En resumen, vale más un Beguiristain con una antena parabólica, un DVD y algún viaje para confirmación in situ de lo previsto, que tanta parafernalia de que si esta figura o la otra; es mucho más barato.
    Si el SS se ocupara de eso, de tene algún Beguiristain en el equipo, a lo mejor no tendría que gastarse tanta pasta en figuritas y tendría un equipo campeón.
    Por último, la única forma de ser bueno en algo es siendo profesional, y trabajando. Los atajos no sirven. Este equipo está demasiado subidito, no le vendría nada mal una dosis de modestia auténtica, no falsa.

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  • #125
    Anonymous sábado, 27 de octubre del 2012 a las 9:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    En los "tiempos bastante remotos" se ganaron cinco copas de europa no por suerte. Te equivocas. Y te equivocas completamente. Se ganaron porque aquel equipo ha sido uno de los mejores de la historia. Para mí el mejor. Una cosa es que seas optimista, pesimista o que veas los problemas del Madrid de una forma o de otra, pero lo de menospreciar los títulos de tu propio equipo es incomprensible.
    Y los otros cuatro, que son cuatro, los ganaron por lo mismo, porque ese año fueron los mejores. El estar en el mercado, el ser ejemplo, el que te compren o te vendan no tiene nada que ver. Los ganaron por que fueron los mejores. Punto.
    Pasar por encima de nueve copas de europa como lo has hecho creo que no es justo. ¡Es tu equipo!
    Una cosa es que a partir de hoy quieras cambiar todo, hasta el césped del estadio. Lo entiendo, lo entiendo y lo comparta o no, me parece muy respetable, pero prefiero presumir de títulos que menospreciarlos.

    Por mi parte, y a pesar de que veo que las diferencias van a más, te mando un abrazo sincero. No me gusta "discutir" con gente afín. Y seguro que encontraremos cosas en común que nos acercarán muy pronto.
    Hoy mismo...

    Saludos y más saludos.

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  • #126
    oscar sábado, 27 de octubre del 2012 a las 9:40
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Creo que no me habeís entendido. Que los resultados deportivos no sean malos, no quiere decir que la institución funcione bien. Tiene muchas lagunas, desde hace cuantopues 20a, quiza primera liga Tenerife:
    Presidente Mendoza, echo a Antich en Enero cuando llevavamos ventaja al 2 8 puntos. En el último partido perdemos 3-2 después de ganar parte del partido por 1-2.
    Floro entrenador 2 años, 1 copa rey. Famosa su charla frente al Nastic...
    Valdano 1 liga. despedido a mitad de la 2temporada. fichan a Arsenio. terminanos fuera de champions. famosa la eliminación en recopa contra el odense.
    Capello 1 liga.
    CCapello se fuga llega heynkes. hasta enero todo bien a pertir de ahí el equipo sestea en liga. se gana 7. Se echa al entrenador por mala relación con la plantilla.
    llega hiddink intercontinental. liga y champions perdidas. LLega toshak.... gloriosa etapa.
    a todo esto tras largar a valdano la directiva le había echo la cama a mendoza colocando a Sanz de presidente. A la vez mendoza le gana a perez las elecciones gracias al voto por correo, sobre todo porque los socios muertos seguían votando. que es el más allá para el madrid y correos?
    llega del bosque que gana la octava. al año siguiente liga, al siguiente champios, al siguiente liga.. en medio intercontinental y supercopa europa.Todos recordamos el fnal de esa liga marcada por tumulto de jugadores que no quieren celebrar el titulo por problemas con directiva, salida de del bosque y hierro.
    Queiroz sin comentarios
    Camacho, sin comentarios. Luxemburgo y cuadrado mágico 6-1 en copa contra el zaragoza.
    El presidente despues de largar a valdano, ha fichao a sachi y butragueño, estos tb se van y ficha floro que dura nada. Entre tanto superfloren abandona el barco a mitad de temporada y en su directiva se acuchillan( F.Martin).
    Elecciones, el ganador ha amañado las elecciones, y este no es otro que calderón, que causalidades de la vida estaba enla junta directiva de Pérez.
    Liga capello. Schuster liga y pasillo. verano para mejorar plantilla: se iba a por Alves, Cr, Villa y cazorla. Se acaba fichando a VdVaart.
    Si despues de este corto resumen, sin incluir cantera y sección de basket os parece que no hay bbcrisis EN LA INSTITUCIÖN, pues vale...
    Otra cosa es que cada cierto tiempo se gane algo ya que la presión mediática y popular cuando el madrid no gana es irrespirable.

    Eso no quita para que no seamos optimistas, pero estamos en liga a 8 puntos del barca, nosotros no podemos fallar, y en champions el grupo mas dificil, y los jugadores sesteando.
    YYo confio en Mou, pero o en la plantilla ni mucho menos en el presidente...

    Citar | Responder
  • #127
    Alex sábado, 27 de octubre del 2012 a las 9:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón

    No logro entenderte del todo y por supuesto, no puedo estar de acuerdo contigo. Yo he sido crítico con este club (y sigo siéndolo). Creo que las cosas se podrían hacer mejor, pero algunas de las cosas que dices... es cómo si toda la historia del club fuera criticable.

    Esto es un deporte donde hay rivales. Por suerte esto no es el mundo empresarial (aunque se le parece) y al final los partidos se ganan y se pierden por los jugadores no por los millones que pongas. Es más fácil ganar con más millones pero no te asegura la victoria.

    Como deporte que es hay días que ganas y días que pierdes. Ha pasado siempre y sigue pasando ahora. No podemos pensar que por tener más presupuesto tenemos que ganarlo todo.

    Sobre el club y el equipo actual, yo no puedo estar de acuerdo contigo tampoco. Hemos vivido muchos años de zozobra, cambiando de entrenador cada año (como mucho) pero ahora eso ha cambiado. Se confía en Mourinho, te puede gustar más o menos, pero se confía en él, se le da potestad para fichar y hacer el equipo. Y aunque yo siga pensando que falta un lateral derecho y que Sahin no debió irse, él conoce mejor el equipo y creo que se ha ganado el crédito suficiente como para que pensemos que sabe hacer.

    Recuerdo este foro el día que se perdió un partido la temporada pasada, donde ya se daba por perdida la liga..... es un error sacar conclusiones ya, se sacan en mayo. Y eso es lo que haré yo (como he hecho siempre).

    Sobre esta liga y esta Champions... lo que digo, lo veremos en mayo. Puedes decir y sacar cualquier dato, pero yo te puedo asegurar que no tienes ninguna seguridad de que NO vayamos a ganar la Champions y que NO vayamos a ganar la liga. Dices que la hemos tirado por empatar 2 partidos y perder otros 2. Bueno, mira los datos de ligas ganados por nosotros hace 5 o 6 años y mira....

    Saludos

    Citar | Responder
  • #128
    Anonymous sábado, 27 de octubre del 2012 a las 10:01
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón

    Beguiristain:

    Ibra (69,5), Chigrinsky (25), Hleb (16), Cáceres (17,5), Villa (40), Henrique (9), Alves (35) Keita (15), Mascherano (23), Adriano (9,5), Piqué (5), Maxwell (4,5), Keirrison (14), Alexis (37), Cesc (40). En total, 360 millones .

    Florentino:

    Varane (10), Callejón (10), Coentrao (30), Sahín (10), Canales (9), Di María (25), Carvalho (7), Khedira (12), Pedro León (10), Özil (15), Albiol (15), Granero (4), Alonso (30), Arbeloa (5), Cristiano (96), Kaká (67), Benzema (35). En total, 390 millones.


    ¡Ojo! Acabo de hacer un corta-pega y como no soy periodista, ni falta que hace, no he contrastado los datos pero creo que son ciertos.

    Podemos entrar a discutir que los fichajes sean mejores o peores, pero como puedes ver, Beguiristain también ficha figuras, y muy caras, por cierto...

    El Madrid se ha gastado 390 millones en fichajes y el Barcelona, el de la cantera infinita, 360...

    Y ahora mira la lista de fichajes de los dos equipos. Sinceramente ¿tú crees que Beguiristain ha fichado mejor?. ¿No te parece que en la dos listas hay bueno, malo y morralla?

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