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Temporada 2012/2013: Pronóstico

Temporada 2012/2013: Pronóstico

Aprovecho que está el fútbol de primera división parado para hablar de mi pronóstico para la temporada 2012/2013. Esta vez no voy a centrarme solo en el Real Madrid, ya que todos sabéis lo que opino de nuestro equipo, este año ganamos liga y Champions.PronósticoCreo que poco más hay que decir al respecto. Creo que el camino que hemos seguido los últimos años tiene esta temporada como colofón. Creo que Mourinho ha aprendido del pasado y la preparación física ha sido diferente y vamos a llegar mucho mejor al final de temporada, que al final es cuando se juegan los títulos. Con todo esto, mi apuesta, ya conocida y dicha, es que ganamos la liga y la Champions league.Ahora sigo haciendo más apuestas. Este año dudo que Real Madrid y Barcelona lleguen a 90 puntos. El motivo es sencillo, creo que el Barcelona este año se va a desinflar. Para mí lo de Tito Vilanova es un brindis al sol del club culé, queriendo demostrar que da igual quien sea el entrenador, que Guardiola no era tan importante. Pero yo sí creo que Pep era muy importante y que es cuestión de tiempo que este equipo se desinfle. Con el Barcelona lejos en liga, la presión por ganar disminuye y de ahí que dude de que se llegue a 90 puntos. Voy a dar un detalle más, los comentaristas culés ya empiezan a ponerle pegas al equipo, a pesar de ganar los 3 partidos.... veréis como lo que pasa en cuanto empiecen a pinchar. Eso sí, dudo que alguien pueda quitarles el segundo puesto.Mi apuesta para los otros dos puestos de Champions son el Valencia y el Atlético de Madrid. Creo que el Valencia se ha reforzado bien, saben conseguir jugadores a buen precio y sí el entrenador sale bien (que no hay motivos para pensar lo contrario) estarán ahí peleando el tercer puesto. El Atlético de Madrid va a volver a ser el equipo irregular que nos tiene acostumbrados, pero la falta de más rivales harán que terminen dentro de los puestos Champions.No me atrevo a apostar los equipos de la Europa League ya que veo que 7 u 8 equipos tienen posibilidades.Pero sí me mojo con el descenso, a pesar de que también hay muchos equipos que van a sufrir. Para mí el Levante es el equipo que tiene más papeletas para bajar. Un equipo corto que ya el año pasado bajó el rendimiento por la copa del Rey y este año además tiene Europa League. Tampoco parece que haya un 9, como ha tenido los dos últimos años, que consiga meter más de 15 goles. Para mí, el Levante va a bajar seguro. Los otros equipos llamados a descender son el Granada y el Espanyol. Es una apuesta arriesgada pero por lo poco que he visto esta temporada, son los equipos que menos sensación me dan.¿Qué opináis vosotros? 

sep 11 2012
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Comentarios

Alex

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Sección de Fútbol
¿Qué le pasa al Real Madrid?Plantilla Real Madrid 2012/2012: Análisis
173

Comentarios sobre Temporada 2012/2013: Pronóstico

  • #1
    David martes, 11 de septiembre del 2012 a las 9:53
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    Yo creo que los cuatro primeros serán:
    Madrid,Barça,Atleti,Valecnia.Por ese orden.
    Europa league:Málaga y Athletic.

    Desceno:Valladolid,Osasuna y Celta.Aunque no digo que en este orden.

    La copa del Rey: Atleti

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  • #2
    David martes, 11 de septiembre del 2012 a las 9:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Capitulo 1 del al historia de Essien.

    A mi me encanta la historia futbolistica y para quien le pasa igual ahí lo dejo:

    http://www.as.com/futbol/articulo/essien-torre-musculo-dejo-accra/20120911dasdaiftb_31/Tes

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  • #3
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 10:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo espero que ganemos el triplete por primera vez en nuestra historia. Tenemos una gran plantilla... a ver si Mou sabe aprovecharla y la rota adecuadamente.
    No creo que el Barça se desinfle por Pep... ¿en serio crees que arrasaban por él en vez de por tener a Messi, Iniesta, Xavi, etc? el Barça va a seguir peleando por todos los títulos sin duda. Otra cosa es que, espero, podamos superarles en todas las competiciones.
    Valentica y Atlético... concuerdo contigo.

    Para el descenso ni idea pero la verdad es que no veo ahí al Levante y no me gustaría que descendieran ni el Granada ni el Español... otra cosa es que el corazón no va con la realidad. Si depende de mi ojalá desciendan Osasuna, Real Sociedad y Deportivo... y creo que tienen opciones.

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  • #4
    Alex martes, 11 de septiembre del 2012 a las 10:32
    + - 0
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    @David

    Yo a Malaga le veo sufriendo enormemente por jugar la Champions y al Athletic no le veo haciendo la temporada del año pasado.

    @mikij1

    En estos equipos de egos superlativos la figura del entrenador lo es todo. Y el tiempo dirá si tengo razón o no. Yo digo que se desinflan, que ganaran partidos porque son muy buenos, pero que el estilo de juego de Guardiola con estos jugadores era el idóneo. Tito lo va a cambiar y van a sufrir enormemente.

    Saludos

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  • #5
    David martes, 11 de septiembre del 2012 a las 10:51
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    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Si de acuerdo.Pero quien aún así no habrá ningún equipo realmente fuerte que le apriete.Si acaso el Sevilla,pero no confio mucho en Michel.

    Al contrario de Pelligrini y Bielsa.Que a pesar de perder a buenos jugadores siguen teniendo a jugadores claves como Isco,Joaquin y Batista por un lado.Y Munianin,De Marcos y Herrera por el otro.
    Sin olvidar que Llorente se ha quedado y cuando se recupera animicamente volverá a ser decisivo.

    Y el Málaga con Saviola y Santa cruz le irá bien.Y el Athletic con Aduriz por fin tendrá un delantero centro puro para las sustituciones de Llorente.

    el Sevilla es el único como digo que se compare en nivel.Pero Michel es experto en cagarla.Reyes ya les está dando problemas de rendimiento.
    Y aunque tienen a Negredo y a Navas sus sustituto no tienen nivel si se lesionaran.Y tanto Kondogbia como Cicinho. aunque prometedores necesitaran adaptación por ser tan jóvenes.

    Y el resto de la plantilla la veo mas bien corta y demasiado joven.

    Del resto de equipos,el Levante aunque no le veo descendiendo,tampoco creo que le de para aspirar otra vez a Europa League.

    Si acaso lucharan el Mallorca y el Depor,pero no creo que les llegue.

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  • #6
    David martes, 11 de septiembre del 2012 a las 10:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    El depor ha fichado muy bien y no creo que pasen apuros y más bien esten en mitad de tabla.
    Y la Real aunque pase mas apuros creo que tampoco.

    Osasuna si lo veo.Creo que no se ha reforzado bien.

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  • #7
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 11:25
    + - 0
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    @mikij1
    El Barcelona no ha ganado por sus jugadores, los cuales a excepción de Messi y Alves, son equivalentes a otros muchos: Iniesta no es mejor que Silva, Xavi no es mejor que Pirlo, Song sentaría a Busquets si fuese catalán, Villa nunca ha rendido en el club como él mismo fuera (lo cual vale para Cesc), y si Pedro nos ha parecido Camoranesi, y los Cuenca, Tello, etc cotizados fichajes prometedores, ha sido por la labor de Pep, porque él es el que crea el Gran Sistema, y los pequeños sistemas que viven dentro de aquel.
    Siempre dije que el hecho diferencial de Barcelona era Pep, aunque no es menos cierto que ser el 2º equipo en presupuesto del Mundo ayuda mucho. Pero Iniesta sin éxitos colectivos nunca nos habría parecido un candidato serio al Balón de Oro, Messi cuando no está tan arropado no ha parecido tan bueno, Xavi ha dado lo mejor de sí cuanto menos ha dado (en cierto sentido Xavi es el campo lo que Pep ha sido a todos los niveles), Valdés ha alcanzado una consideración de portero de talla mundial gracias a que ha sido el portero de toda Europa al que menos le han disparado estos 4 años y siendo sus promedios de paradas por disparo del orden del 4-5º de la liga...

    El acierto relativo de Tito estaba en no emprender ningún tipo de reforma integral. Vuestro equipo, con todos sus defectos, ha sabido reinventarse cada vez que lo ha necesitado, y lo mismo ha apostado por Schuster que por Capello, por Pellegrini que Pourinho. Si el portugués se va mañana, no e extrañaría que se fueran 3-4 jugadores, viniesen otros 3-4 de perfil distinto y en su lugar entrenase un entrenador de ideario diferente. Eso en el Barça es imposible. Yo creo que el Gran Sistema de Pep terminará de quebrar por sí mismo y lo hará a lo grande, con un Messi que marcará 50 de los 85 goles del equipo, con un Xavi que se quejará más a menudo de los plantemientos rivales y del estado del césped, con Villa y Cesc cogiendo el billete para Italia...

    Y el año que viene a jugar con la senyera

    HUGO LLORIS: El Mejor Portero de Francia, en INglaterra

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  • #8
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 11:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Pues si eso es cierto estamos tardando en despedir a Mou y fichar a Pep

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  • #9
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 11:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Con todo el segundo puesto no se lo quitará nadie aunque es una pena que no hubiese perdido contra el Valencia, porque de ese modo la brecha con los che podría ser menor que otros años.

    Para los puestos de Champions veo a éstos y también al Athletic y Atletico. Bielsa siempre ha tenido más resultados en los campeonatos largos, mejor en liga que en eliminatorias, y este año sin la disrtracción de la EuLeague es posible que alcancen rachas de muchos partidos ganado. Eso si, suele pasar tambien que los equipos de Bielsa se fatigan demasiado por la exigencia y sin Llorente perderán mucha mordiente.
    A mi Betis lo veo no mejorando lo hecho en el pasado. En la gestion se está priorizando siempre lo economico (como debe ser en casos como el nuestro). Eso sí, parece que este será el año de Beñat, porque al jugador se le ve muy crecido y de repente todo el mundo habla de él. Solo le pido a Dios una lesión renqueante a Xavi para que el sapo de Terrasa se despida de la selección y deje su puesto a Beñat. A finales de este año se irá, cuando algun equipo supere los casi 15 millones que ofreció el Wolfsburgo y entonces nos tocará hablar de Nono, una especie de clon de Thiago Alcantara criado en nuestra cantera.

    Nuestra liga particular con el Sevilla estará muy equilibrada, ahora sin favoritos porque los palanganas ya han asumido por fín que su condición futura es la de toda la vida.

    De los candidatos a descender creo que estarán a priori los de siempre, es decir, alguno de los ascendidos y algunos de los que todos los años están en la zona inferior. El bajonazo bien pudiera ser el Levante como bien se ha dicho, aunque al Málaga no lo veo nada seguro en primera: La Champions exige mucho y tanto si el equipo pasa a octavos como si no, durante las primeras 25 jornadass podría perder el tren de la zona media y las 13 jornadas restantes podrían ser de dinámica negativa como la del Villarreal el año pasado o como nos pasó a nosotros nuestro año de Champions.

    HUGO LLORIS: El Mejor Portero de Francia, en INglaterra

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  • #10
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 11:44
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    ¿Despedir al que gana y contratar al que pierde? ¿Tú estás seguro de que no eres Viggo Mortensen?

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  • #11
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 12:49
    + - 0
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    @geryon
    Contratar al que, segun tu, es capaz de ganar 3 ligas y 2 copas de Europa (entre otros títulos) en 4 años con jugadores que no son mejores que los de los demás equipos.

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  • #12
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 13:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Corrijo mi comentario anterior y digo "deberíamos contratar al que ha sido capaz de ganar 3 ligas y 2 copas de Europa (entre otros muchos títulos) en 4 años con jugadores que, según tu, no son mejores que los de los demás equipos".

    Así queda mejor. La frase cambia mucho según donde se ponga el "según tu" :)

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  • #13
    David martes, 11 de septiembre del 2012 a las 14:24
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    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Vete a tomar fanta

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  • #14
    Culercillo_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 16:22
    + - 0
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    Hoy, 11 de septiembre y diada nacional de Catalunya, propongo un debate en madridadas. En una hipotética Catalunya independiente, ¿os parecería bien que Barça y Espanyol jugarán en la Liga Española o deberían crear una Liga propia?

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  • #15
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 16:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Distingamos en niveles:

    1- Jugadores del máximo nivel en su puesto. No hay otro igual que lo pueda sustituir al 100%: Messi, Alves y, en origen, Cesc

    2- Jugadores de muy alto nivel pero que se podrían sustituir por jugadores equivalentes (cuesten mas o menos dinero): Puyol (Terry), Piqué (Ivanovic), Busquets (Song), Iniesta (Silva), Villa (Van Persie), Keita (Essien)

    3- Jugadores buenos pero sobrevalorados por el sistema. Se encuentran mejores (sean o no más idóneos para el juego concreto del Barça): Xavi (Lampard, Pirlo, Modric...), Pedro (Cazorla, DIMaria, Mata...), Valdés (Casillas, Cech, Joe Hart...), Abidal (Ramos, Chiellini, Mycah Richards...), Thiago (Pastore, Nasri, Özil...)

    Si rebuscamos bien, podemos construir 6-7 equipos con el mismo nivel que el Barça más dominador, pero como bien dices en 4 años ha ganado 3 de 4 en una de las ligas más potentes y la mitad de las copas de Europa (cayendo cuando no en semis). Y eso se debe al sistema, al método de trabajo y a la gestión del grupo. Tito va a contar grosso modo con una plantilla del mismo nivel pero la diferencia de rendimiento se va a notar justo por eso.

    De todos modos Pep sóli ha triunfado en un campeonato y en un unico destino. A mi no me cabe duda de que contando respectivamente con alguna de las 2 plantillas más poderosas podría ganar las misma ligas que Mou, pero eso es una suposición que tardaría 5-6 años en demostrar, mientras que Mou es constatación pura.

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  • #16
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 16:33
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    No hay un solo caso de dos países que compartan federación y por tanto liga. Para el Barça sería un descalabro (hoy su presupuesto es mayor que el del resto de equipos de Cataluña juntos, con el tiempo acabarían perdiendo peso) pero el Español podría incrementar algo su nivel porque una hipotetica federación catalana podría con el tiempo ser una de las 10-12 más potentes y ello favorecería a los periquitos que tendrían muchas más posibilidades de jugar la Champions cada 2-3 años y la EuLeague casi de continuo.
    Más se beneficiarían equipos como el Sabadell, el Nastic, el Girona... que pasarían de estar al nivel del Leicester o el Evian a dar un salto y ponerse en el mismo escalón que el Braga, el Basel, el Brujas, etc.

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  • #17
    Alex martes, 11 de septiembre del 2012 a las 16:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo

    Yo soy más radical en ese aspecto. Yo a Cataluña le daba ya su selección nacional... pero a cambio tendría que jugar su propia liga.

    Es lo que esgrimen los pro-selección catalana, que Cataluña tiene un estatus más alto que Escocia o Gales y en cambio estas tienen selecciones. El detalle que no mencionan es que tienen su propia liga.

    Por lo tanto, todo suyo. Selección y liga. A ver cuantos jugadores catalanes eligen jugar con su selección (actualmente muy pocos seguro) y a ver cuanto tardan en volar del Barcelona.... (contratos publicitarios menores, contratos televisivos menores, una liga menor, etc. etc).

    Así que yo se lo daba ya...

    Saludos

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  • #18
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 17:34
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    En el hipotético caso de que me nombraran presidente de España con poder absoluto lo primero que haría sería ofrecer la posibilidad a todas las comunidades autonómicas de alcanzar la independencia mediante referéndum. El que la quiere que haga la consulta y si el 51% vota si pues ahí les daba la independencia... pero con todo lo que ello significa.
    - Fronteras, aduanas, salida de la Unión Europea y del Euro, cierre de las empresas españolas en sus territorios para volver a España, etc, etc, etc... y por supuesto el Barça fuera de la liga lo cual sería su absoluta ruina (y la de toda Cataluña). Obviamente esos politicuchos "independentistas" jamás se atreverían si quiera a lanzar un referéndum en estas condiciones. Lo que ellos hacen es comerle la cabeza a los borregos fanáticos con sus "somos un país", "sin España iríamos mejor", etc... pero realmente lo que les gustaría es ser eso de "estado asociado". Es decir, tenemos todas las ventajas de ser españoles (incluyendo que el Barça juega la liga) pero no tenemos que compartir nuestros impuestos. Mucho, pero es que muchísimo, morro tienen esos hijos de p...

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  • #19
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 17:40
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Ah, y por mi ya podría caer napalm sobre las calles de Barcelona. No se me ocurre mejor forma de acabar con tanto borrego.

    En serio, toca mucho los cojones estar TODOS los putos días con el tema del independentismo. Cuando eran los vascos eran los vascos y ahora los catalanes. Todos los días con la mierda esta. Que les den la independencia de una vez y se vayan a tomar por el c...
    O que nos la den a los gallegos para no tener que aguantarlos!

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  • #20
    Unsueño:ladecima martes, 11 de septiembre del 2012 a las 17:56
    + - 0
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    @mikij1
    wow tio, ahi te has calentao, que caen mal vale, pero llegar a eso...

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  • #21
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 17:58
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    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Lo peor es que si se atreverían. Para ese grupo de 400-500 politicuchos la tentación de vivir toooooooooooda la vida de ese cuento es demasiado grande como para que les importe mucho que el país resultante sea mas o menos rico, mas o menos próspero. ¿Es mejor ser diputado en Dinamarca que en Grecia? No, viene a ser lo mismo. Un ejemplo de eso es mi región, donde se ha construido un auténtico régimen sin que en ningún momento se haya puesto en suspenso la democracia. Téoricamente es posible que haya un cambio de gobierno, pero entre los medios de comunicación, el alto y medio funcionariado, la clase sindical casi al completo y algunos cientos de miles de "fuerzas vivas" (militantes de agrupaciones vecinales, asociaciones de jornaleros, etc), lo cierto es que ni con una pésima gestión económica, ni con la tasa de paro más alta de nuestra historia, ni con un escándalo como el de los ERE (1300 millones de fraude, el equivalente a 25-30 hospitales), se ha podido conseguir que el partido de la oposición alcanzase mayoría para gobernar. Pero da igual porque esos miles de vividores siguen viviendo de los demás. Aquí, hace 50 años el señorito era el hijo ocioso de un aristócrata o terrateniente o industrial; ahora es un militante hijo de un político con 40 años de experiencia a sus espaldas.

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  • #22
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 18:08
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    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    De todos modos, tomamos nota: No te votaremos como presidente. Al final es dificil demostrar que se es mejor que quienes nos gobiernan...

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  • #23
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 18:42
    + - 0
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    @Unsueño:ladecima
    No me calenté. Hablo pensándolo todo ;)
    Que conste que me caen mal los gilis que están a todas horas dando el coñazo con el tema de la independencia... no los catalanes en si.

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  • #24
    Culercillo_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:05
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo soy catalán y nunca había creído que lo de la independencia llegara a ser posible...viendo las imágenes de la manifestación de hoy empiezo a tener mis dudas

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  • #25
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:20
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    @Culercillo
    La mayoría no llega a los 30 años y en las fotos se ven muchos huecos. El día en que los béticos nos manifestamos contra Lopera no era una manifestación menor...
    Yo prefiero el dato de participación de las elecciones con una abstención muy alta que indica que hay una masa inmovil que aunque no moverá un dedo para impedir la independencia tampoco lo moverá para apoyarla.
    En la situación actual, en que a paises enteros les cuesta la misma vida financiarse a pesar de pertenecer al euro, sería interesanta calcular a cuánto tendría que pagar la prima de riesgo un país que nace fuera de la UE, con una moneda que seguramente se deprecie un 60-70% (un televisor Samsung costaría lo que ahora un Sony, un coche Hyunday lo que ahora un Honda, una botella de valdepeñas costaría como en Irlanda, 8-10 euros, un rioja normalito 15 euros...), con gran parte de las empresas mudándose a terreno euro (obviamente Seat se iría a Hungría o Polonia). Sería interesante ver las decenas de miles de personas que se moverían en los primeros 2-3 meses (destinados laborales fundamentalmente) a los que seguirían varios cientos de miles en los primeros 4-5 años y todo eso en una población que de por sí es la mas envejecida de España. Si no fuera porque todo ese colapso afectaría negativamente al resto de España (que tendría que pagar la deuda dejada atrás y perderíamos algo de renta per-capita) sería de desear.

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  • #26
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:24
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    Votos: +0 y -0

    Y no serviría de nada, porque seguiríamos siendo los culpables en la distancia, como lo seguía siendo el Tratado de Versalles para los nazis. Lo mejor sería que gran parte de esa población joven que abarrota la manifestación serían carne de tren y de autobús, acabarían viviendo en un "país extranjero".

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  • #27
    Culercillo_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Estoy de acuerdo contigo, yo no soy independentista.

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  • #28
    Ponramón martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:29
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Alex
    Inteligentísima respuesta, mi voto.

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  • #29
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo es que me averguenzo de haber nacido en este país de mierda en el que sentirse de donde eres es considerado de fachas y sentirse nacionalista es lo guay y lo que debe ser.
    ¿Por qué no habré nacido en Estados Unidos? ¿por qué? ¿por qué? ¡hasta podría tener un arma y todo con lo que molan! :)

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  • #30
    Ponramón martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Una liga sin el coñazo de los culerdos sería otra cosa, menos marrullera, más deportiva y sin política ni insultos.
    Ellos siempre han mezclado la política con el fútbol. Con su liga aparte nos libraríamos para siempre de esa mi-er-da.
    Ahora bien, la separación política sería la ruina para todos, por lo menos en las dos próxima décadas. Muchos catalanes dan la impresión de que lo que quieren es eso, la ruina. Qué pena y qué torpeza.

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  • #31
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Hay que reconocer que una liga sin el Barça sería menos liga... pero sobreviviría. Al Barça le volarían las estrellas al no poder pagarlas. Nadie en su sano juicio pagaría por ver un Barça - Sabadell y las televisiones menos.

    Por lo demás creo que sería ruinoso para los catalanes... no estoy tan seguro de que a España le fuera tan mal sin Cataluña. Imagínate la de puestos de trabajo que se generarían en las zonas de España en las que se instalasen las empresas cerradas en Cataluña.

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  • #32
    Culercillo_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:44
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Eso de que se ven muchos huecos, no sé yo. Según los organizadores hay 2 millones de personas. Según la policía, 1 millón y medio. Habría que dejarlo en 1.750.000 personas entonces, y me parece una brutalidad.

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  • #33
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:49
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Claro, es eso. A mi no me consuela pensar que mientras que nosotros sufriríamos una cierta recesión inducida de 2-3 años (algo más de deuda publica, algo menos de producción, la quiebra de las empresas transfronterizas) ellos fuesen a tener una depresión de 10-15 años. Es verdad que ciertas partes de España se beneficiarían (probablemente quien mas Madrid y Valencia, pero sólo las capitales), pero en general no deja de ser un pequeño obstaculo adicional para una España que de por sí está torpona. Y a largo plazo tampoco sería mejor para nosotros, como mucho igual, pero no nos beneficiamos en nada, salvo una cierta mejora en las cifras de la seguridad social y desde luego mucha más paz política. UNa escisión de Andalucía quizás si sería algo más rentable para el resto de España.

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  • #34
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    Y yo te digo que si hay 100.000 va que chuta: No olvides que la Policía y los organizadores tienen los mismos jefes. Esto se consulta mañana los datos de consumo electrico doméstico en Barcelona y su área metropolitana. Si ha bajado al 60% es que el resto de la gente estaba en la calle. Si no, son datos inflados como siempre.

    Citar | Responder
  • #35
    Culercillo_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    jajaja 100.000 es lo que cabe en el camp nou! Te puedo asegurar que lo que hay hoy en las calles de Barcelona es algo más. Piensa que han venido 1.111 autocares del resto de Catalunya, y la mayoría de gente que no era de Barcelona ha venido en coche, no en autocar

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  • #36
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 19:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Pues yo si creo que hay más de 1 millón de "personas".
    No es lógico ir contra la voluntad de la gente. Yo daría la independencia a toda comunidad autónoma que la pidiera en referéndum. Dudo que alguien solicitase el referéndum y más que ganase el "si" (quizás tendría más posibilidades en País Vasco que en Cataluña) pero no pasaría nada. Estoy seguro que España sobreviviría perfectamente sin Cataluña y/o Euskadi... faltaría ver si esas comunidades podrían decir lo mismo.

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  • #37
    Roberto_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 20:17
    + - 0
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    Un detalle, yo estudié tanto en castellano como en catalán, aleatoriamente según el profesor, y soy prácticamente bilingüe. Actualmente castellano es como el que estudia alemán; un caso cotidiano bastante representativo, el otro día traté con un chaval vestido del barça de unos 13 años, hijo de inmigrantes de raza negra y para mi, no fue ninguna sorpresa que que el jovenzuelo apenas sabía hablar castellano con fluidez.

    geryon, lo de esta gente si es una religión, a muchos niños no les enseñan los conocimientos necesarios para que sepan tener su propio creiterio, fundamental para afrontar el reto de la vida, directamente viven en un entorno dónde pensar diferente está mal visto y ya no eres igual.

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  • #38
    Culercillo_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 20:27
    + - 0
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    En Catalunya el 99.99% de la población sabe hablar castellano. Si te has encontrado a alguien que vive en un municipio de 50 habitantes aíslado del mundo no puedes generalizarlo como algo habitual.

    En Catalunya hay muchísima gente que no sabe hablar catalán, y no pasa nada, el castellano ya les sirve.

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  • #39
    Roberto_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 20:28
    + - 0
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    Otro caso, en mi trabajo trato con un buen hombre que lo único malo que tiene es que es un radical, según estos los hijos de inmigrantes del resto de españa són charnegos de la periféria, pues bien ahora estaban sacando pecho con el purito rodriguez, en eso que yo le repetí sus palabras y le deje que eran unos ventajistas sólo porqué el purito es un gran ciclista, sinó sería un ... de la periferia.

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  • #40
    Roberto_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 20:30
    + - 0
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    En lo alrededores de bcn sí, en la catalunya central no.

    @Culercillo

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  • #41
    Ponramón martes, 11 de septiembre del 2012 a las 20:34
    + - 0
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    @Roberto
    Si es así no hay duda de que se trata de un retroceso cultural. Me cuesta creerlo porque en general el castellano de los catalanes es muy bueno.
    Mi impresión es que todo este follón lo han creado los políticos a base de inducir odio y victimismo en los ciudadanos. Se están pasando 7 pueblos.
    Una secesión pacífica no suele producirse. Como sigan radicalizándose pronto aparecerá la violencia y ya veremos quien la para despues.

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  • #42
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 20:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    ¿Y como me lo puedes asegurar? Lo de los autobuses dan para explicar no más de 40.000 (casi seguros todos ellos militantes de partidos políticos). No te digo que de la misma Barcelona no se hayan podido sumar otros 100.000. Pero de ahi para arriba es especulación. ¿Hay gente en los cines o no? ¿Se ven las ventanas de las casas encendidas o no? ¿Han dejado de trabajar los del trasporte público o los bares o no? ¿Que pasa con esas 2-3 partes de la poblacion que no votó el Estatut?
    Mira, Barcelona tiene millón y medio de habitantes y de ahí el 70% no votó el Estatut, lo que deja 450.000. Si le quitamos los niños y los ancianos de más de 75 años nos quedarían unos 350.000, y si le quitamos la gente que aun votanto el estatut, trabaja en un hospital o en el trasporte o en un bar, o el que simplemente tenga algo que hacer, es posible que no sumen más de esos 100-150.000. Pon otro tanto en el área Metropolitana y a eso sumemosle los autobuses. Ni de coña pasa de 400.000 y estamos siendo generosos, porque estamos dando por supuesto que porque votaste un estatuto más autonomista estás dispuesto a salir a la calle en vez de quedarte en casa. No me lo creo.

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  • #43
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 20:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    Yo si creo que se puede ir en contra de la voluntad de la gente. Por eso pagamos impuestos, no te jode.

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  • #44
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:00
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo creo que el caso al que se refiere Roberto es el de alguien que tiene como lengua materna la de su país de origen y que utiliza el catalán como vehicular: Si en el centro casi todos son inmigrantes y en su calle o barrio también, es más que posible que aunque pueda entender el español (ese es el nombre de nuestra lengua y la de Cervantes, castellano es lo que hablaba Gonzalo de Berceo o el Arcipreste de Hita, pero ese es otro tema), no sabe expresarse en él y nunca lo hará con corrección.

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  • #45
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:00
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo es que también he sido nacionalista (casi no hay pecado que no haya cometido), entonces sé muy bien como funciona todo esto @Roberto

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  • #46
    Culercillo_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:12
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    No estás hablando con alguien independentista, te lo puedo asegurar, pero hagamos los calculos:

    En primer lugar, el 8 de Julio de 2010 marcó un antes y un después en el independentismo catalán. La sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut "convirtió" a muchos catalanes en independentistas, eso es algo que siempre se le podrá agradecer al PP. Las cifras de independentistas no eran las mismas en 2008 que ahora, está claro. Nunca se habían atrevido a hacer una manifestación puramente independentista el 11 de Septiembre y ahora sí, por algo es.

    Si contamos que 40.000 personas han venido de fuera de Barcelona en autocar a la manifestación, tendremos que pensar qué proporción de gente viene en autocar. Yo personalmente pienso que poca gente viene en autocar, es un engorro. Pon que uno de cada 10 viene en autocar y 9 de cada 10 en coche.(podría ser uno de cada 20, un o de cada 30, no lo sé). Entonces suman 400.000 personas de fuera de Barcelona en la manifestación.

    Ahora faltaría sumar la gente del área metropolitana de Barcelona (hasta donde llega el metro, para entendernos) que se ha sumado a la manifestación. Según wikipedia, los 36 municipios del area metropolitana de Barcelona suman 3.218.071 personas. ¿Qué proporción ha ido a la manifestación? ¿1 de cada 5? ¿1 de cada 10? pongamos uno de cada 10. Son 320.000 + 400.000 de antes = 720.000.

    Pero vamos, igual pueden ser 720.000 como 500.000 como 1.000.000, lo que sé es que 4 gatos no eran.

    Y es muy preocupante, la verdad

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  • #47
    Roberto_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:24
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    En la discusión que si español o castellano. fuera del ámbito político regional al que se refiere la palabra, yo llamo castellano al español de españa, porque no es el mismo español que el de colombia o el de perú o el de méjico, todos son español pero diferentes. pero que es una opinión personal.

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  • #48
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:24
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    ¿Y por que no 1 de cada 15 o de cada 20? A ojo de buen cubero no se llega muy lejos.
    Una manifestación rarísima vez suma más de una persona por metro cuadrado en promedio. Pueden haber zonas donde se apretujen 4 en un metro, puede ser, pero si uno mira las fotos de detalles, ve los huecos del espacio personal, es decir, los que todos dejamos para no tocarnos excesivamente con desconocidos. Ya te digo, puedes meter 4 personas en 1 metro cuadrado, puedes meter 400 en 100 e incluso 4000 en 1000, pero no metes 1 millon de personas en 250.000 m2, eso es seguro.
    En caso de esa ratio 1 persona por m2 de media, ese millon necesita un gusano de 30 metros de ancho y ¡33 km de largo! La Diagonal entera no llega a la 4a parte de eso. Colapsar el Paseo de Gracia y la mitad de las calles adyacentes hasta 100 metros de la esquina con él, y si le sumamos hasta Urquinaona que es donde al parecer se han parado, no pasa de 130-140.000 m2. Insisto, no me lo creo, pero no por nada, sino porque nunca me creo los datos que se sueltan a voleo.

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  • #49
    Culercillo_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Hombre, ese dato tuyo de una persona por metro cuadrado suena a dato dicho a voleo. Y no me suelo creer los datos que se dicen a voleo ;)

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  • #50
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Yo es que como andaluz, el español de España no sé lo que es. Sé que una persona de Burgos y una de Cali hablan distinto, pero es que yo no hablo como una persona de Burgos. El español que se habla en Andalucía o en Canarias está más conectado (léxico aparte) con el de San Juan de Puerto Rico que con el de Valladolid.

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  • #51
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    Jejeje. De dato a voleo nada. Es la referencia que usaban en Lynce, una empresa que se dedicaba a medir manifestaciones y convertía super aglomeraciones de millones de personas en pocas decenas de miles. Se analizaban fotos tomadas con un dirigible, se aplicaba un software de reconocimiento corporal que puntuaba a los manifestantes y en el recuento llegaban a esa conclusión, de que en general una manifeestación muy extensa tiende a volverse rala en los extremos y que aunque la densidad podía alcanzar 4 personas por m2, en el extremo de la manifestación esta bajaba a 1 persona por cada varios m2.

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  • #52
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:33
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo mido de anchura unos 50 cm, pero en una manifestación densa, como en semana santa, lo normal es que alrededor mía deje como una cuarta de aire alrededor, que si le sumas el espacio de los pies y demás, es dificil que muchas personas estén mucho tiempo en cuadrados inferiores a 70x70cm

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  • #53
    Roberto_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:34
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Yo creo que no, el orden de construcción de las frases y las palabras utilizadas son más del de valladolid, y yo también tengo familia en andalucia y en castilla león y en galicia y en madrid

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  • #54
    Culercillo_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:37
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon Ok, me quedo más tranquilo sabiendo que a la manifestación de hoy han ido 4 gatos y que no hay nada que temer. La unidad de España está a salvo. El único tema de debate nacional es saber si Cristiano es más completo que Messi o si el tiki-taka es mejor que la pegada.

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  • #55
    Javi martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:41
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    geryon estoy contigo. Odio que se le llame "castellano" a nuestro idioma.
    En Inglaterra hablan inglés.
    En Francia francés
    En Japón japonés
    En China chinés
    En Portugal portugués
    etc
    etc
    etc
    y nosotros vamos de gilipollas y llamamos castellano a nuestro idioma cuando hasta los extranjeros lo denominan "spanish".
    Somos gilipollas!

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  • #56
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:44
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    Es que no han ido 4 gatos, han ido probablemente algunos cientos de miles y eso es muchísimo. Pero en España entre los partidos políticos y los sindicatos suman millon y pico de afiliados, y estas entidades movilizan a mucha gente con relativa facilidad, pero a partir de ahí hay un rendimiento marginal decreciente brutal. Es facil que si el Betis gana la liga nos echemos 100.000 a la calle, dificil que sean 200.000 e imposible 300.000

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  • #57
    Culercillo_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:44
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    El primer ejemplo que pones no es muy válido. Inglaterra no es un país! Y la lengua que hablan en Reino Unido no es precisamente "reinounidés"

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  • #58
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:48
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Es muy dificil que, léxico aparte, distingas un texto escrito por un andaluz, un portorriqueño o un colombiano, en cambio es fácil ver los laísmos o leísmos, el uso preferente de ciertos tiempos verbales alternativos de la gente de Castilla. Es posible que la televisión este consiguiendo que entre el habla de 2 personas jóvenes de 2 partes de España se produzcan aproximaciones pero entre 2 personas de más edad se nota.

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  • #59
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    En todo caso, ese es un problema de los ingleses, porque ellos no entienden a Shakespeare como nosotros a Cervantes.

    Veamos, ESTO ES CASTELLANO:

    Yo maestro Gonzalvo de Berceo nomnado,
    yendo en romería caecí en un prado,
    verde e bien sencido, de flores bien poblado,
    logar cobdiciaduero pora homne cansado.

    Esto, que es 350 años posterior, YA ES ESPAÑOL (la gramatica de la LENGUA ESPAÑOLA es de 1492):

    Los dos más tiernos esposos,
    los dos más tiernos amantes,
    los mejores Madre e Hijo,
    porque son Cristo y su Madre.

    Tiernamente se despiden,
    tanto, que en solo mirarse,
    parece que entre los dos
    se está repartiendo el cáliz.

    Y esto, que es 350 años posterior, TAMBIEN ES ESPAÑOL

    La luna vino a la fragua
    con su polisón de nardos.
    El niño la mira, mira.
    El niño la está mirando.

    En el aire conmovido
    mueve la luna sus brazos
    y enseña, lúbrica y pura,
    sus senos de duro estaño.

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  • #60
    Roberto_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 21:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Vamos por ejemplo. "ooye panita! ¿dónde va ese chamaquito? suena a burgos total.

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  • #61
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 22:00
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    El autor de la gramática de la lengua que todos hablamos es paisano mío, Elio Antonio de Lebrija el cual al decir de Juan Valdés, este sí castellano, no podía ser autor de la gramatica porque aun sabiendo mucho de latín era andaluz. No se sesea en casi toda América por casualidad. El 70% de las mujeres que entraron en las colonias en las 2-3 primeras generaciones eran andaluzas.

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  • #62
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 22:02
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Yo te he puesto 3 ejemplos de poetas cultos. Ya te dije que léxico aparte no hay tantas diferencias. Si donde dices pana dices miarma y donde dices chamaquito dices chaval, no hay grandes diferencias. En cambio entre mezclar el uso del usted con el trato de tú y no hacerlo hay una gran diferencia morfológica

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  • #63
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 22:06
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mi suegra, que es de un pueblo de Córdoba, tiene yeísmo, hoy casi extinguido, pero es muy abundante en América e inexistente en Castilla. Y mucho más. Lo que pasa es que tendemos a uniformizarnos por la influencia de los medios.

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  • #64
    Roberto_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 22:24
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Bueno pues digamos que al español de los medios lo llamo castellano para diferenciarlo de los españoles de américa, pero que por comodidad, a mí me da igual, yo soy de ciéncias jaja. Además el castellano de castilla tampoco es como el de los medios.

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  • #65
    Roberto_1 martes, 11 de septiembre del 2012 a las 22:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    y lo de usted no es tan diferente, es como si le hablas al abuelo del vecino...

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  • #66
    geryon martes, 11 de septiembre del 2012 a las 23:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Lo diferente no es el uso de usted, es el hecho de que en Andalucia Occ se suele combinar el usted con el tiempo verbal corrspondiente al vosotros. En lugar de "vosotros sabéis" se suele decir "ustedes sabéis". Esta formula intermedia forma parte de una serie de alteraciones que se produjeron en la lengua cuando se dejó de utilizar el vos. En zonas de Centroamérica se conserva ese uso mezclado que se da aquí y en Argentina se dió igual sólo que la influencia del gallego y el italiano alteraron el tiempo verbal. Allí en vez de decir "vos sabéis" dicen "vos sabés", pero se trata del mismo fenómeno. Es como lo del seseo, çeçeo, ceceo, heheo. Aunque suenen muy distintos forman parte del mismo proceso y se dan en Andalucía, Canarias y América pero no en el resto de España

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  • #67
    Voreno miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 0:06
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Geyron
    Por lo visto eres toda una enciclopedia de diferentes materias, en efecto, en algunos países de Centroamérica usamos el "vos" como una alternativa al usted o al tu, normalmente entre amigos o entre gente de confianza, por ejemplo "vos sabes a que hora juega el Real?" en lugar de decir "usted sabe a que hora juega el Real", modismos y degeneración de la lengua supongo.

    Lo de los separatismos esta fuera de moda, es un era de borrar fronteras, pero por lo visto en España van en sentido contrario y la idea es trazar mas fronteras. Pero indudablemente a la distancia que estoy tal vez no puedo entender cual es el sentir de los catalanes.

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  • #68
    geryon miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 1:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Voreno
    Jejeje, aprendiz de todo, maestro de nada...

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  • #69
    David miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 9:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Hablando del tema sólo desde el primsa futbolistico.

    Cataluña podría tener su selección y los equipos catalanes jugar en la Liga española.

    Escocia y Gales tienen su selección y el swansea y el Cardiff juegan en la liga inglesa.Y hace mucho se les invitó a Celtic y Rangers a formar parte de la Premier.Pero declinaron la oferta.

    El Monaco juega en Ligue-1 y es un pricipado independiente.

    Osea que eso tampoco es tan cambiante de producirse la independencia.

    Veo más problemático otros otros aspectos.

    Y que quede claro que la independencia me parece una estupidez.Y gan error de conseguirse.

    Pero haya ellos.Si la quieren que lo voten y si se tiene que producir que se produzca.No se puede obligar a nadie que forma parte de algo que no quiere.

    Pero eso sí.Todo el dinero invertido en empresas,subenciones,infraestructuras y demás tiene que ser devueltas a España.

    Que no me vengan como un político listillo que a la pregunta de: "Y si se consigue la independencia que hacemos con el AVE?".
    Respondió el tío cara:
    "NO,no el AVE es nuestro"

    Si hombre como si hubiera nacido espontáneamente de la tierra no te jode.

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  • #70
    David miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 10:12
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Capitulo final de Essien:

    http://www.as.com/futbol/articulo/essien-le-dio-chelsea-potencia/20120912dasdaiftb_14/Tes

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  • #71
    Mario miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 10:22
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @ culercillo "El único tema de debate nacional es saber si Cristiano es más completo que Messi o si el tiki-taka es mejor que la pegada".

    Os han lavado el cerebro pero bien, chatos. El Madrid tiene más juego que pegada, sino en la Supercopa os hubiesen podido caer 7 golitos en el Bernabéu. Y que CR7 es más completo que Messi, es una opinión como otra cualquiera. Ya sabemos que a vosotros no os sacan de "Messi d1os el mehó de la historia," pero hay muchas opiniones al respecto y todas válidas. Por cierto, somos muchos los catalanes que nos sentimos españoles, otra cosa es que los independentistas hagan mucho ruido.

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  • #72
    Vikingo miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 10:46
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    La Realidad es que sí Cataluña se independizase para tener selección propia, tendría que tener una liga propia (Mónaco juega en la francesa, pero no tiene selección nacioanl ni liga propia)

    Luego los equipos catalanes Español y Barça, tendrían que pedir su ingreso en la liga española y sería la RFEF a través de sus miembros la que dijese sí les aceptan o no.

    Yo lo tengo claro y digo que no. Yo no haré boicot a nada catalán que me gueste ni vetaría su entrada a la UE ni demás que se comenta...pero eso es una cosa y otra hacer el primo y que nos tomen por tontos. Si no son españoles ni juegan la liga española.

    Me da igual que el Madrid pierda fuerza. Sí Cataluña es independiente que el Barça juegue su propia liga o que pida su ingreso en Francia, Inglaterra u otro país a ver que les dicen.

    Creo que lo del Celtic y Rangers es al revés estos querían jugar la premier y los ingleses dijeron que no. Lo de los equipos galeses es porque históricamente siempre jugaron la liga inglesa y cuando se hizo la liga galesa a principios de los 90, varios equipos pidieron continuiar jugando en Inglaterra y la Federación inglesa acepto.

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  • #73
    geryon miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 11:37
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    Lo de vetar la entrada a la UE es obligatorio. Un país nuevo, que nace sin deuda pública (que tendría que asumir el Reino de España, único titular de la deuda de las autonomías), tendría la tentación de bajar los impuestos a las empresas y eso dentro de una misma moneda arruinaría a las regiones españolas colindantes. No, si se van, que tengan su moneda que se deprecie un 70% el primer año, y que inicien el proceso de unificación europea desde abajo, como cualquier estado, y ya si eso vetamos o no. Al menos en 8-10 años estaría bien mantener ese veto porque así el resto de regiones que tuviesen la tentación entenderían con ese ejemplo nefasto lo que pasa cuando lo que se ha construido entre todos uno se lo lleva.

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  • #74
    Javi miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 12:02
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Y si por mi fuera mantendría el veto de por vida jur jur.

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  • #75
    Unsueño:ladecima miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 13:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mi prediccion para este año es un pelín más pesimista; CREO que la Champions nos la vamos a llevar, pero en liga veo un gran problema esta primera vuelta.

    El sorteo de Champions nos va a dar una cosa a cambio de otra; los rivales que nos tocan nos van a lastrar esta primera vuelta. Ojalá este equivocado, pero con tales adversarios tengo algo de miedo de que el equipo, que aun no esta en forma fisica ideal, tenga algún pinchazo más en liga. Si tenemos mala suerte en el clásico del 7 de Octubre y palmamos, ya de por si serían 8 puntos, cifra complicada a estas alturas.

    Creo que el Barcelona va a empezar fuerte porque por primera vez Messi hizo pretemporada completa y tienen una fase de grupos sencilla; lo que en mi opinion les valdrá para ganar el 90% de sus partidos aunque su juego este bastante lastrado. Ojalá me equivoque y tengan un descalabro desde el principio, pero si queremos tener opciones en la liga la clave sería intentar aguantar mas o menos 5 puntos de desventaja hasta Navidades, donde creo que la Copa y el cansancio si podría hacer bastante daño al Barcelona y donde podríamos entrar de lleno, o ojalá, ponernos en ventaja.

    Pero por su parte este sorteo de Champions nos va a dar una cosa: Confianza, recordad que aparte del Barcelona, en estos 2 años con Mourinho (3 si contamos el año de Pellegrini) tan solo nos hemos medido de equipos fuertes al Bayern (que nos eliminó) y al Milán (en uno de sus peores momentos y al que aun así fuimos incapaces de batir en casa en ninguna de las 2 ocasiones). Los otros rivales desde que este equipo se forjó en 2009 han sido equipos de bajisimo nivel como Zurich, Gramozi, Auxerre, Zagreb o Apoel, y equipos de nivel medio que estarían a la par con un equipo decente español: Olympique de Marsella, Olympique de Lyon, Ajax y CSK Moscú. Esto unido a la bajada de nivel de los equipos de la liga, donde solo el Valencia se mantiene como un equipo "fuerte" nos ha lastrado a la hora de sentirnos inferiores a rivales sobre los cuales eramos, en mi opinión, mejores.

    Completar exitosamente la fase de grupos no solo nos daría fuerza de cara a las eliminatorias, haciendo a nuestros jugadores poder realmente tener confianza en sus habilidades contra los mas grandes, sino que haría que los demás nos vieran realmente como un equipo del nivel que somos. Recordar que Guardiola se cargo en europa a lo largo de sus años al Bayern (2009), Chelsea (2009), Manchester (2009 y 2011), Arsenal (2010 y 2011), Madrid (2011) y Milan (2012). Esto sumado a los equipos de ya menos nivel como Wisla (2008), Lyon (2009), Sttugart (2010), Shaktar (2011) y Leverkusen (2012) además de quedar primero en sus 4 fases de grupos le han dado un nombre y reputacion que hacia que muchos rivales saltasen con miedo.

    Una subida de nuestra moral sumado a una diferente visión de nosotros por parte de los otros equipos no solo nos permitiría entrar con confianza y fuerza en la Champions, sino que haría que el Barcelona también nos empezase a ver como un equipo temible y no el "rival que pega patadas y juega con tribote" de los últimos años, lo que podría meterles presión en liga y desencaminarles.

    De la Copa no voy a opinar; supongo que salvo que volvamos a cruzarnos con el Barcelona, Mourinho tirará de suplentes, y todo dependera de hasta donde puede llevarnos un equipo con Albiol, Essien, Nacho, Kaka, Callejón o Adán. Son un equipo lo suficientemente fuertes como para poder batir a cualquier primera de mitad para abajo sin escesivos problemas a doble partido, pero habría que ver como lo encaran frente a un Valencia o Atleti.

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  • #76
    Unsueño:ladecima miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 13:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Corrigo que en el parrafo donde digo que los Lyon and company estan a la par con un "decente" español, hago alusion a los mitad de tabla para arriba, no a los Espanyol o Real Sociedad de turno.

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  • #77
    oscar miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 13:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1 Nunca he estado tan de acuerdo contigo en lo escrito.
    Salvo fichar a guardiola, manifiestamente independentista. Como Xavi, puyol, Esos seguros al menos.


    @geryon
    Cada día te admiro un poquito más. Eres un referente cultural además de futbolístico.

    Yo a MArio y Roberto los acojo en casa hasta que la situación se normalice y encuentren un curro de su agrado, pero a día de hoy, y esto es una opinión personal, el "proyecto" España lo doy como fracasado. Un país con 500a de fronteras( exceptuando conquistas posteriores) que esta claro , como todos los estados formados alguna vez en la historia, esta llegando a su fin. Es un fenómeno histórico, ha pasado en Mesopotamia, persia, grecia, cartago, Roma, y resto de imperios. Con un poco de suerte en una genración o dos seremos una región de un proyecto nuevo llamado Europa. Sino pues seremos el mismo país pobre, ignorante y envidioso que hemos sido desde que nos conquistaron los Romanos.
    A los colegas de Sud y centroamérica: Como están por ahí las cosas para un españolito adaptable que quiera vivir tranquilo sin meterse con nadie y emigrar?. Eso sí con conexión a internet que quiero seguir opinando en el blog.

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  • #78
    Roberto_1 miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 14:19
    + - 0
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    @oscar
    ¡¡¡Ostras!!! Yo encantado, madre mia, con buen tiempo y levantandome una hora más tarde, !que lujo!

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  • #79
    oscar miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 14:25
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Bueno dormirás las mismas horas pero te acuestas a una hora decente. Eso sí.

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  • #80
    Anonymous miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 16:12
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Como ya he sido amablemente recibido por varios de vosotros y hoy la cosa va de poesía (Española o Castellana), me animo, llamo a Roger Wolfe y le pido prestado un par de sus maravillosos ?Poemas en forma de artefacto?.

    6. El poder de la palabra
    Usté no sabe
    con quién
    se está metiendo
    dijo el borracho
    en la
    comisaría.
    Porque soy
    poeta
    y fui tocado
    por los dioses
    con el poder
    de la palabra.
    Y le partieron
    la otra ceja
    antes de darle
    por el culo
    con su propia
    estilográfica.


    1. Sofisma
    Y ahora
    que estás
    en España
    que como
    ya sabrás
    es un país
    en el que impera
    el Estado
    de Derecho
    nunca olvides
    que tu libertad
    termina
    donde empieza
    la libertad
    de los demás
    le dijo
    el funcionario
    del Ministerio
    del Interior
    al inmigrante
    magrebí.

    Yo que soy un indeciso compulsivo, que tengo la duda como eje de mi vida, he de confesaros que sobre el tema de los títulos no puedo dar mi opinión ya que la bola de cristal se me ha caído, los posos del café no me dicen nada y las cartas las tengo embargadas por mi mujer.

    Solo tengo dudas y más dudas. La primera tiene que ver con Kaká. ¿Alguien tiene alguna opinión fundada o infundada sobre su papel en el equipo? ¿Es totalmente imposible que se gane la titularidad? ¿ Debo dejar de beber cerveza antes de hacer este tipo de preguntas?

    La segunda tiene que ver con la preparación física. Yo no estoy tan convencido de que este flojo inicio de temporada tenga que ver con un plan para estar más fuerte al final, cuando se jueguen los títulos. Espero (y deseo) equivocarme. ¿Algún voluntario me puede animar a cambiar de opinión.? Más que nada por seguir dudando?

    ¿Modric viene para hacer de Ozil, de Xabi Alonso o las dos cosas?

    ¿Bielsa llega a Navidad o se irá saltando la valla como Javi Martínez?

    Hasta aquí las dudas, ahora las afirmaciones.

    Yo creo que el Levante no baja. El fútbol es un estado de ánimo y aunque tenga una plantilla muy corta yo todavía les veo con la moral intacta. Es más, creo que van a hacer un buen año.

    El Atlético de Madrid acabará tercero o segundo. El efecto ?cholo? creo que les va a durar todo el año. Ya os he dicho que antes de escribir había bebido cerveza?

    Yo no quiero que se desinflé el Barcelona ni Tito. Yo lo único que pido es que desinfle Messi. El resto caerá solo.

    El Real Madrid va a ganar todos los títulos. Todos. Del primero al último. (Me ha costado pero acabo de pegar la bola con loctite?)

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  • #81
    Javi miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 16:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    Curiosa poesía jeje, sobre todo la primera :)
    No puedo contestar tus dudas la verdad... y¡o también las tengo! sólo puedo desear que aciertes con tu predicción final (vaya pareado me ha salido sin pensarlo :))

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  • #82
    Ponramón miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 19:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Vikingo
    Pues sí, sería hacer el primo y yo tampoco me sumaría.
    Se comparan aquí situaciones que nada tienen que ver unas con otras.
    Sí Cataluña se independizara por qué cojones tendría que jugar la liga española, que haga su liga y que les den. Están muy acostumbrados a coger lo bueno que les ofrece España, y a tirarnos los trastos cuando hay algo que no les conviene. Pues que les den, con perdón de aquellos que sí se sienten españoles que aún quedan bastantes. Supongo que entenderán que no les incluyo.
    Irlanda del Norte, Inglaterra, País de Gales y Escocia constituyen un país común que se llama Gran Bretaña. Excepto Gales que es muy pequeño, todos tienen sus propias selecciones y ligas porque así lo han acordado entre ellos.
    Aquí hoy hay un sólo país que se llama España y que nadie lo de por finiquitado. El ruido de ayer ha sido grande pero nadie les ha dado aún, ni han conseguido ninguna independencia.
    Hay unas leyes que cumplir y no todo el mundo ha hablado ayer. Los que se sienten españoles se han quedado en sus casas y también cuentan.

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  • #83
    Roberto_1 miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 19:55
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Muy bien dicho.

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  • #84
    geryon miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 20:35
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    I agree.
    Decía Artur Mas que el Estado no lo iba a poner fácil. Que coño Estado, es España la que no lo va a poner fácil, el estado es un frankenstein automático que los políticos pervierten a su antojo. Pero cuando se refieren continuamente a España como "el Estado" están intentando desposeer de alma a una nación de la que millones de sus habitantes viven en esos territorios que pretenden secesionar.

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  • #85
    geryon miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 20:40
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar
    Decía Pepe Mel a los gritos de los béticos "me da vergüenza que me queráis tanto".
    Yo te digo, amigo, que me da vergüenza recibir lisonjas. Como ya dije en un post anterior, no me siento ejemplo de nada aunque, eso sí, siempre me creo en la libertad de dar mi opinión (salvo cuando la buena educaciñon lo desaconseje, claro está).

    No obstante, agradezco con orgullo y alegría tus palabras, pero no por mí, sino por ellas. Consuela mucho saber que no nos estamos volviendo gilipollas perdíos todos a la vez.

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  • #86
    geryon miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 20:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    Que levante la mano el poeta que no se ha hecho daño escribiendo versos...

    Como me estoy tomando mi habitual cerveza vespertina me creo en la obligación de compartir tus preguntas:
    1-Kaka es técnicamente, uno de los 3-4 mejores jugadores de la plantilla. Mentalmente no sabemos como está, aunque si Dios puede darle fuerza, se la dará. Físicamente siempre ha sido un portento (amen de una bella gacela digna de ser vista...) Su problema es táctico. No sabe jugar en un equipo como este. Eso sí, siempre podrá dar 15-20 buenos momentos.

    2- De acuerdo contigo. Es el tercer año de Mou, tuvieron una temporada intensa y un verano de Eurocopa. El Madrid necesita su físico para aplastar rivales y sencillamente ahora no lo tiene. Tiene que ver con los descansos, con la pereza, con la falta de concentración... Aunque indudablemente estarán mejor en Mayo.

    3-Modric viene a hacer de Modric.

    4-A Bielsa casi nunca lo han echado, casi siempre se ha ido él. Después de ver a Javi Martinez saltando la valla (ver, en sentido figurado, claro está), me creo que se vaya motu propio. Y es posible que el vestuario sea el autor: Un tio que le pega a un jefe de obra por unos días de retraso tiene que ser un poco hartible en el día a día. Conste que a mí el Loco me enamora.

    Lo del efecto cholo lo comparto. Si revisamos los partidos contra el Barça el año pasado, la final de la ELeague y la Supercopa de Europa, lo que vemos es a un equipo ordenado y trabajador, con criterio en la salida, mentalmente entregado y con 3-4 jugadores capaces de marcar diferencias siempre. No sé si da para segundo, pero para mejor tercero de los ultimos años, sí. Sobre todo si tenemos en cuenta que no juega Champions.
    Desde que llegó, el Atlético hizo un promedio a 38 partidos de 67 puntos, 54 goles a favor, 34 en contra en liga. Pero la impresión que da es que este año los enfrentamientos con lso grandes pueden variar.

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  • #87
    Anonymous miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 21:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Los nacionalismos afloran siempre en épocas de crisis. En España los nacionalismos nacieron a la par que la descomposición del imperio Español. ?Cuando la pobreza entra por la puerta, el nacionalismo salta por la ventana?

    Ahora, este ?subidón? nacionalista, provocado en gran parte, por la actitud del gobierno Catalán, lo único que hace es tapar la gigantesca deuda que han atesorado, euro a euro, y gobierno a gobierno, en los últimos años. Es decir, lo mismo que han hecho el resto de las autonomías, pero con la diferencia de que ellos tienen un ?chivo expiatorio? con cara de Español?
    Las casualidades en política no existen y esta manifestación no es más que el resultado de la deuda traducido a populismo. El gobierno catalán quiere una política fiscal igual que la de Euskadi. Quiere un cupo y antes de sentarse a negociar pone sus cartas encima de la mesa. El seny es el seny pero la pela es la pela?

    Y hoy, a estas horas de la noche, esta es mi opinión. Mañana, debido a mi carácter dubitativo, puede que tenga otra. Tengo amigos nacionalistas que sinceramente no se sienten Españoles. No entro a discutir si lo son o no lo son, ya que aquí cada uno pensará una cosa diferente pero su sentimiento es ese. Y para mí es muy respetable ya que contra los sentimientos no puedo luchar. Si eres del Madrid eres del Madrid?

    Yo no tengo ninguna idea clara sobre todo este tema. Si el Madrid nos da para debatir esto ni te cuento. Menos mal que esta es una página blanca y nos da igual que los jugadores sean castellanos, croatas, portugueses, andaluces, gallegos o vascos. La décima bien merece una patria común?

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  • #88
    Anonymous miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 21:20
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Siempre llego tarde a todos los sitios. Ahora que volvemos al fútbol yo me meto en política...
    Gracias por las contestaciones.

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  • #89
    Anonymous miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 21:38
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Hoy además de a la cerveza le estoy dando a los refranes: "De poetas y locos todos tenemos un poco".

    Y yo sinceramente, de poeta nada, pero del loco, lo que se dice del loco, del Bielsa no me fío ni un pelo. Este no llega a Navidad...

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  • #90
    geryon miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 23:07
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    Bueno, aquí siempre acabamos volviendo al fútbol, aunque casi nunca nos quedamos quietos en él.

    Por cierto, estaba leyendo la última entrada de tu blog cuando me he acordado de la tesis de mi cuñao, catalán y culé: CR ha chocado con Mou; sencilla y perfecta.
    Por eso la criatura pide ayuda al mundo exterior, por eso es profesional y no tiene nada que ver con el dinero, por eso se ha saltado el cauce oficial y lo ha puesto en oídos del aficionado, por eso lo ha hecho justo el último día antes de irse con su selección...

    Será interesante ver cómo acaba esto.

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  • #91
    geryon miércoles, 12 de septiembre del 2012 a las 23:11
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    Lo del tema nacionalista. Es cierto, después de que el Forum de las culturas dejara exhaustas las arcas públicas catalanas, comenzó el nacionalismo catalán a dar más vara de lo normal, tras años de "responsabilitat" se embarcaron en el tema de las balanzas fiscales y todo eso.
    Por cierto, entrando en los dos temas a la vez. No solo Guardiola sio su voto para la independencia, también la ha apoyado Jaume Roures, el autor del actual reparto televisivo.

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  • #92
    Ponramón jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 0:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Pues que buena sería para Roures la liga catalana, qué pastón sacaría; si es que a veces dan la impresión de un patetismo sin límites, jaja.
    Si, si, lo del Forum, pero no, esto Geryon viene de muy atrás. El gobierno catalán, en general cageta como él mismo, siempre se escuda en el victimismo y el culpable siempre será: Madrid.
    A veces no pueden esconder las falsedades y pactan con Zapatero, el propio Mas en persona, la puñalada trapera a Pascual Maragall que había orquestado un Estatuto de Autonomía en el parlamento catalán que de estatuto sólo tenía el nombre. Era más bien una declaración de independencia y de ahí nació, muerto Maragall, el extrañísimo Montilla. Qué cosas!.

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  • #93
    geryon jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 1:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Montilla... Ufff.
    En efecto, todo viene de más atrás. Pero hasta lo del Forum (poco mas o menos), sus reivindicaciones parecían que se podían satisfacer. Pero hubo un momento en que dejaron de ser la comunidad más rica, la que más empleo creaban, la que más recaudaba para el estado y entonces empezaron a hablar todo el tiempo de balanzas fiscales más que de hechos diferenciales o de "sensibilidades".
    Está claro que todos los nacionalistas, incluidos los moderados (?), tenían una hoja de ruta a largo plazo. La estupidez de ZP (o la maldad por qué no decirlo), adelantó ese calendario un par de décadas y en esas estamos. Sería interesante comparar fecha a fecha los fracasos relativos del plan Ibarretxe y el que se avecina.

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  • #94
    David jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 8:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Pues salió a la luz la tercera equipación.Y con ello se despeja que tono de verde es.Verde botella o más conocido como guarda civil:


    http://www.marca.com/2012/09/12/futbol/equipos/real_madrid/1347467785.html

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  • #95
    David jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 9:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Entrevista de Laso analizando los fichajes y salidas,los objetivos y al Barça.

    http://www.marca.com/2012/09/13/baloncesto/acb/1347513252.html

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  • #96
    geryon jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 10:07
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    A mi me parece más bien verde escarabajo. Pensé que sería similar a la roja, pero esta es más oscura.

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  • #97
    Mario jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 10:35
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Algunas perlas que nos deja la entrevista a Laso:

    “Obviamente, vamos a intentar mejorar el equipo. Intentamos traer al mejor jugador posible que pudiera encajar en esas características, pero no tenemos prisa".

    - No, hombre, no, tranquilo. Si sólo estamos a 13 de septiembre, tomáoslo con calma hombre, no vaya a ser que erréis en el tiro. A lo mejor para Navidad tenemos aquí a un pívot en condiciones y baratito, que apenas están cotizados....

    “Ayón sí da el perfil que necesitamos”, dice Laso, tras negar interés alguno en globos sonda como los de Milicic, Okur o Bagaric: Ayón es un jugador que se combina con todos".

    -Lo dicho, sin prisa. Si no lo fichamos este año será el siguiente, y sino, el otro, no importa.

    "Hernangómez es el pívot del futuro para el Madrid.Está haciendo bien su labor, pero no sería bueno para un chico de 18 años que ahora tuviese la responsabilidad de ser decisivo en el Madrid. Ojalá lo sea en el futuro, y cuanto antes mejor”.

    - Digo yo que igual si estuviese Tomic en la plantilla, no habría necesidad de quemar al chaval, que es un remiendo para no reconocer la cagada que supuso prescindir de una pieza tan cotizada en el mercado como un pívot. Ahora espero que no se le exija al chaval nada, él no tiene la culpa de los errores que puedan cometer los mandamases de la sección.

    "El año pasado han habido jugadores que han crecido deportivamente, y el mérito es suyo, y hay otros que creo que deben dar más. Todos van a tener que dar un paso adelante para mejorar".

    Aplícate el cuento, majete, que fue vergonzoso perder la liga con un rival mermado en la pintura. Con Lorbek lesionado, N'dong lo mismo y Fran Vázquez eliminado, te quedaste a verlas venir en vez de plantear alternativas como juego en estático aprovechando la clara superioridad en la pintura de nuestros pívots infrautilizados. Conclusión: no sabes leer los partidos.

    "Tenemos problemas defensivos, es cierto que no tenemos grandes defensores, pero sí jugadores que pueden defender de cierta manera. Tenemos que ir a muchas posesiones. Que me metan 85 puntos no me hace pensar que he tenido una mala defensa. Igual yo he metido 100 porque he tenido muchas posesiones”.

    - De traca vamos... El año pasado quedamos en segundo lugar porque cualquier equipín nos hacía 80 ó 90 puntos. Supongo que eso no es importante. Como tampoco es importante que no sepamos defender y fiarlo todo al acierto desde el triple. Total, metemos 100 puntos... Y si no los metemos, no defendemos, y nos cortan nuestro ritmo de juego, somos capaces de perder finales ACB con todo a favor, pero eso no tiene ninguna importancia.

    "No me preocupa, Ante ha fichado por un gran club, me alegro por él. A todos los jugadores a los que he entrenado les deseo lo mejor en un futuro. Si juega muy bien contra el Madrid me alegraré por él, sobre todo si gana el Madrid”.

    - Esto es un sobrada. Veremos el roto que nos hacen Tomic y Jawai
    como no fichemos a un pívot en condiciones. Aparte que Tomic se ha ido al eterno rival sin tener sustituto, y estás motivándolo dejándole claro que sobraba para ti. Además estamos del Barcelona no del UCAM Murcia y sabe como ganarnos, así que menos lobos ...

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  • #98
    David jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 10:45
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    Veo que te ha gustado la entrevista jajajajaja.

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  • #99
    Mario jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 11:04
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David

    No sé si ésta entrevista se la han hecho al entrenador del Madrid o al del Lagun Aro. Actitud conformista seguramente consensuada con sus amiguetes JCS y Herreros, hablando de paridas como lo de la defensa, del asunto del fichaje del pívot...

    Y los amiguetes de la prensa no le han hecho preguntas incómodas, no vaya a ser que se les acabe el chollo de las filtraciones y las entrevistas "en exclusiva". En fin, vaya tela...

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  • #100
    Unsueño:ladecima jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 14:30
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Hace 13 años de que Casillas llegara a la primera plantilla. 13 años en los que nos a salvado el culo mil veces, y en las que también la a cagado unas cuantas.

    Los tres títulos que ha ganado recientemente la selección son en gran parte gracias a el, y tanto la Champions de 2002 como la Copa de 2011 tienen en él un grandisimo valedor. Un jugador que en 1000 partidos a sacado manos y pies imposibles para sacar balones que el 90% de los porteros no podría conseguir; y aunque no se me ocurren titulos en especial que hayamos perdido por su culpa, es acojonante que los males que le atormentaban alli por el 2000 cuando empezó son los mismos que lo hacen ahora.

    Siempre hemos dicho "mejorara con los años" no lo ha echo. Sus paradas se han echo cada vez mejores, pero su crecimiento como portero se estanco con su debut.

    ¿Cual es vuestra opinión sobre nuestro capi?

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  • #101
    Anonymous jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 14:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    La que tú acabas de explicar. La misma.
    Puede que no haya crecido pero tampoco le ha hecho mucha falta. Con su "estatura" sigue siendo una garantía. No veo todavía hoy a ningún portero a su nivel. El que más se le acerca para mi gusto es Neuer, el bocas del Bayern.

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  • #102
    Anonymous jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 15:46
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mi pronóstico


    1-Real Madrid
    2-Barcelona
    3-Atlético
    4-Getafe
    5-Valencia
    6-Betis

    18-Bilbao
    19-Granada
    20-Osasuna

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  • #103
    Javi jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 16:41
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Antihéroe
    ¿El Getafe cuarto? muy arriesgado... ¿no?

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  • #104
    Ponramón jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 19:05
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Mario
    No he leído la entrevista ni la voy a leer porque no en Marca no entro, lo mismo que en el Spork o en el Mundodelictivo, intento que nadie me tome el pelo.
    Sin embargo tiene razón Laso en no tener prisa en fichar un pivot. En realidad la temporada de baloncesto no empieza hasta marzo. La liga regular de baloncesto es un coñazo hasta los play off y lo mismo la euroliga y, de todas formas, es mejor no fichar a nadie que traer a alguien que no dé la talla. Para eso siempre hay tiempo.

    Por tanto, seguro que de aquí a marzo se presenta alguna oportunidad de traer un buen pívot.
    Yo tengo confianza en Laso y creo que hay que darle tiempo. No olvidemos que llevamos muchos años sin ganar nada aún teniendo de entrenadores a grandes figuras.

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  • #105
    Ponramón jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 19:55
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    No voy a pronosticar nada.
    Ya veremos lo que hacemos en el próximo partido contra el Sevilla, no lo veo nada claro. El equipo aún está de vacaciones, se ha visto claramente en el partido contra el Getafe. Eso de que el Bcn se va a desinflar, como afirma Alex, lo veo más un deseo que una realidad.
    Muy optimistas veo a los que dicen que vamos a ganar la CL. Yo lo veo difícil, sobretodo viendo que este año está mucho más complicado que el año pasado. Hay equipos muy reforzados: City, Chelsea, Bayern, United, Bcn y alguna sorpresa que siempre aparece.
    Como siempre, nos pasamos en los pronósticos.

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  • #106
    geryon jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 20:25
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Y la Juve, que no sé por qué, nadie habla de ella. Tiene un equipo muy muy compensado y todo lo que ha fichado suma a lo que ya tenía: Lo que tenían es el equipo menos goleado de Europa, invicto en su liga.

    Yo si creo que el Barça se va a desinflar y que este año sufrirá para llegar a los 88 puntos. El problema es que también creo que la distancia con vosotros va a seguir aumentando toda la primera vuelta.

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  • #107
    geryon jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 20:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    A vueltas con la marcha independentista:

    ¿Cómo se explica que habiendo entre 1.5 y 2 millones de personas en la calle TV3 alcanzase un share medio ese día de 19.7% frente a 15.3% del día anterior? Si, podemos hablar de trasvase de una cadena a otra, podemos hablar de que era un día festivo, podemos hablar de muchas cosas, pero que el 15% de la población de una región salga a la calle y eso no se refleje, PRECISAMENTE, en la cadena que va en la línea de la manifestación, sencillamente no tiene sentido.

    Lo dicho, 150.000-200.000 como mucho.

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  • #108
    geryon jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 20:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    El día que yo vea un helicóptero sobrevolando una línea de 10-15 km de largo llena de gente, entonces me creeré esas cifras absurdas. Mientras tanto, llenar el paseo de Gracia, o la Calle Alcalá, o la Avenida de la Constitución, o la Gran Vía de Fernando el Católico, o una vía similar, sólo supondrán algunas decenas de miles de personas.

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  • #109
    Culercillo_1 jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 21:46
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Entonces, TV3 hace un dato espectacular de audiencia retransmitiendo la manifestación y tu conclusión es que la manifestación tuvo menos apoyo del que se dice. A veces da que pensar lo retorcida que es la gente.

    Yo pienso que el dato de audiencia (un 19.7% i 773.000 espectadores de punta) significa que muchísimos catalanes que no habían querido o podido ir a la manifestación tenían interés en ver cómo iba dado que se llevaba días hablando que sería un hecho histórico. Es de lo más lógico que la audiencia de tv3 suba ese día.

    El silogismo que haces me parece absurdo.

    TV3 lo miran independentistas-->Los independentistas fueron a la manifestación-->La audiencia de TV3 tiene que bajar

    Al contrario, la audiencia tenía que subir. Retransmitir en directo un hecho histórico hace subir las audiencias.

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  • #110
    Ponramón jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 22:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Bueno yo he dicho que habría alguno más de los que mencioné y de la Juve desconozco bastantes cosas, pero es que nunca se debe descartar el fútbol italiano.
    Veo que estás de acuerdo conmigo en que la CL no va a ser nada fácil. El City, por ejemplo, asusta.

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  • #111
    Ponramón jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 22:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Lo que sí es ser retorcido es echar leña al fuego pidiendo independencia en las circunstancias actuales. Que quieren, que les nieguen los 5000 millones de euros y no tengan ni para pagar al propio Mas?. Se la están buscando.

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  • #112
    Roberto_1 jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 22:31
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima

    a mi me parece un portero de leyenda.
    Tiene sus puntos débiles, un pelín demasiado para algunos gustos, pero sus puntos fuertes son los mejores del planeta.
    Es un portero que marca diferencias y sus actuaciones son decisivas en la conquista de los títulos, tiene un palmarés de vértigo.
    Su asignatura pendiente, el balón alto, no mejora ni que lo maten, bueno yo lo que me pregunto son dos cosas:
    ¿se esfuerza al máximo y el chaval no da más de sí y por mucho que lo intenta no consigue nada?
    ¿o bien es un acomodado que si que lo entrena pero que también le da un poco lo mismo?

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  • #113
    Roberto_1 jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 22:36
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón
    Es lo mismo que cuando la gente obrera y pobre votó al pp.
    Siguen la ola de la gente, muchos que No són independentistas ahora se suben al carro por el rollo de la crisis y los recortes. Si es que el hombre es único animal que cae dos veces en el mismo agujero.

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  • #114
    geryon jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 23:06
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    No perviertas mi silogismo. Mi silogismo es:
    1- La audiencia de TV3 es una muestra importante de la población catalana
    2- Un 10-15% de la población catalana se reunió entre la esquina del Paseo de Gracia con la Diagonal y Urquinaona.
    3- Es dificil que habiendo un 10-15% menos de audiencia potencial el share de la cadena aumente.

    La addenda es: Si estuviesemos hablando de una cadena temática, se entendería que habiendo menos gente aumente el share, pero si hablamos de una cadena que va en sintonía con el sentido de la manifestación (más que ninguna otra, eso es seguro), no tiene sentido. Y menos cuando la media del mes estaba siendo también inferior.
    Lo que yo sostengo es que con estos datos no se puede sostener, bajo ningun argumento, que el 15% de la población de una región de 7.5 millones de habitantes se reunió en un paseo de 1 km y pico.
    Lo que pasa es que tienes que reflexionar que si te pones a contar hasta llegar a 200.000 terminarías la cuenta el domingo por la mañana.

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  • #115
    geryon jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 23:18
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Roberto
    Al PP le llevan votando entre 9.5-10.5 millones todas las elecciones. Gana o pierde en función de cómo se agrupa el voto en la acera de enfrente. Pero obreros que voten al PP ha habido muy pocos. Entre otras cosas porque en un país donde hay 5 millones de parados y 3 millones de trabajadores públicos, queda poco espacio para los "obreros".
    ¿Qué es un obrero? ¿Es un pobre? No, un pobre es un pobre. Un parado es un parado. Un obrero es un trabajador por cuenta ajena que trabaja en una empresa de transformación; eso es un obrero. Un camarero no es un obrero, un taxista no es un obrero y un funcionario aunque trabaje en lo mismo que un obrero, es un funcionario.
    La mayor parte de la gente que le pegó una patada en el culo a ZP lo hizo porque ya estaba claro en ese momento que era el culpable del agravamiento, de la profundización, del alargamiento de la crisis. Y esa sensación, por muchos enlaces que cuelgue la gente en Facebook seguirá quedando en la memoria popular. Después Rajoy tendrá que ganarse su honra, pero 9 de cada 10 personas que sufran los "recortes de Rajoy" sabe, en su fuero interno, que 1 año atrás ya había 5 millones de parados, y crisis de deuda, y recorte de sueldos de funcionarios y no-subida en las pensiones. Cada uno lleva la cuenta de sus cosas.
    Dentro de 3 años volverá a ganar el PSOE, porque como economista veo dificilisimo que Rajoy pueda presentar un balance buenecillo, y el problema es que si hace lo que debe no gana votos, y si hace por ganar votos, nos helenizaremos a gran velocidad.
    Argentina empezó así, y llevan 50 años intentando salir de esa espiral cayendo una y otra, y otra, y otra vez.

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  • #116
    geryon jueves, 13 de septiembre del 2012 a las 23:30
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Rajoy perderá muy pocos votos por los recortes. Los perderá por ser tibio con los nacionalistas, por subir impuestos a diestro y siniestro, por no reordenar el estado de las autonomías, en definitiva, por dejar descontento a SU electorado. Pero una persona que cobre el PER dificilmente dejará de votar al PP si se lo quitan, principalmente porque lo más probable es que no lo haya votado nunca.

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  • #117
    Mario viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 0:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Ponramón

    El Madrid tendría un equipazo si tuviese un pívot dominante. Minusvalorar a un pívot en un plantilla que ya de por si tiene problemas para desarrollar su juego en estático me parece cuanto menos arriesgado. El otro día el Madrid sufrió lo suyo para ganar al Estudiantes. ¿Por qué? Porque le cortaron el ritmo de juego y los dos pívots suyos nos sacaron los colores.

    El pívot debería de estar fichado desde que decidieron pegar la patada a Tomic. JCS se jactaba de tener fichado a un pívot superior y todos los candidatos nos fueron dando calabazas. Ahora entre que nos reducen los ingresos por taquillaje, entre que pagas el sueldazo de Rudy, entre que pagas sobreprecios de sueldo y/o traspaso por dos medianías como Draper y Slaughter, el Madrid no tiene ni un duro para fichar al pívot. Iremos por la vida con tres ala-pívots, con un pívot potable como Begic y con la incógnita del canterano Hernangómez, que lo menos que necesita ahora es presión y urgencias. Él no tiene la culpa de la incompetencia de los jefes de la sección.

    De verdad, estoy cansado de promesas, de conformismo, de mediocridad. Aún me escuece la liga que perdimos el año pasado contra el Regal cuando la teníamos en la mano. ¿De verdad era tan difícil aprovechar nuestros pívots y la debilidad de los interiores del Barça?. Ésta falta de cintura de Laso y su pésima lectura de los partidos me hace desconfiar de él aunque tenga muy buenas intenciones.

    Y sí, muchos entrenadores de mayor prestigio han fracasado, pero no creo que un gigante de Europa no pueda contratar un manager general que haga una limpia a fondo de la sección. Pero ni el propio presidente confía en esta sección. Sólo le estorba. Mejor dejarla en manos de incompetentes que se llenan los bolsillos con fichajes de mediocridades en vez de hacer una buena limpia en condiciones como hizo Mourinho en el fútbol.

    Lo siento pero yo no compro el estilo Laso. ¿Cómo va a funcionar un estilo que depende de un gran acierto desde el triple, de posesiones cortas, captura de rebotes defensivos y ofensivo y defensa, si no tenemos jugadores para desarollarlo?. El Chacho a malas te soluciona los problemas del juego en estático, ¿pero quién se va pegar de hostias en la pintura en euroleague con tipos que miden 2,15?.

    Volvemos a los tiempos de Vistalegre donde los pívots dominantes los tenían los contrarios y nosotros nos quedábamos a verlas venir. ¿Qué nos pensamos que todos los partidos se van a ganar por 100 puntos y sin defensa como dice Laso?. ¿ Y el día que no entren los triples, qué hacemos?. ¿ Y si nos cortan nuestro ritmo de juego los contrarios?.

    Enserio, ¿tanto cuesta tener un buen entrenador, y dirigentes profesionales que planifican los proyectos con cabeza y no a salto de mata?.

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  • #118
    geryon viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 0:35
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Cambiando de tema.
    Hoy estoy contento porque ya he contratado los canales de TV. Al final he optado por no contratar ni GolTV ni Canal Plus Liga. Renuncio voluntariamente a poder ver todos los partidos del Betis y gran parte de los del Madrid. Me conformaré con lo que echen en el C+ y la Sexta.
    Por contra me he hecho con el paquete de deportes del plus, con el cual me regalan tooooooooda la Champions. Por fín voy a poder escoger ver al Zenit en vez de al Barça o al Benfica en vez del Valencia... Aparte tengo los otros canales con los que puedo escoger cada jornada entre varios de la Bundesliga, el Calcio o la Premier. El sábado echan un Borussia Dortmund-Bayer Leverkussen que pinta bien.
    Y además podré ver el rugby en directo, que ya estaba harto de verlo en diferido.
    Mi novia la pobre... A veces reconoce de vista jugadores con sus selecciones, de repente te salta y te dice "Yo pensaba que Gervinho era africano". Jejejeje

    THIAGO SILVA: En busca de un largo éxito

    Por cierto estoy acabando ya con el tema de los fichajes porque ya empieza la champions. Voy a hacer articulo de Niklas Bendtner, Alex Song y Lucas Podolski. ¿Alguna sugerencia? Tiene que ser jugador de nivel de un equipo potente y que no sean Hazard, Igrahimovic o Van Persie (que tuvieron artículo no hace mucho)

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  • #119
    Unsueño:ladecima viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 2:56
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Sonara estupido pero, en algun momento podrías hacer uno de Saviola? la verdad es que es un jugador que siempre me pareció interesante a pesar de sus continuos errores y ahora que le a pillao el Malaga....

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  • #120
    David viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 8:23
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Hulk,Witsel y Sahkiri por ejemplo estaría bien.

    Y se haces el de Michu Antihèroe se vuelve loco jejejeje

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  • #121
    David viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 9:28
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    También se me ocurre Javi Martínez que está muy infravalorado.

    O Démbélé,que Maldini habla muy bien de él y lo conozco muy poco.

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  • #122
    David viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 9:30
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Fe de erratas.Quería decir Javi García no Martinez que ya lo publicaste.jejejej

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  • #123
    David viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 9:51
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Interesante descripción de la plantilla de baloncesto por el preparador físico del equipo:

    La plantilla vista por Juan Trapero:

    Sergio Llull es la potencia y el más veloz del equipo junto a Carroll. Hubiera sido un gran velocista­.

    Sergio Rodríguez no tiene piernas tan fuertes para ser un velocista, pero sí posee una gran agilidad de pies y manos.

    Dontaye Draper es muy, muy explosivo, sobre todo en acciones de parada y arrancada.

    Jaycee Carroll representa la hiperactividad, energía pura y dura.

    Martynas Pocius es completísimo, un ejemplo de lo que llamamos soldados lituanos, como Kaukenas, disciplinados, con formación física y muy bien entrenados.

    Rudy Fernández cuenta con unos pies y unas piernas que son puro talento físico. Agilidad y coordinación­.

    Carlos Suárez es un decatleta. Puede ser el más resistente y el que mejor se adapta a la carrera. Sabe que no puede dormirse y trabaja mucho.

    Nikola Mirotic representa la autoexigencia. Cada año se sube el listón.

    Felipe Reyes es un ejemplo de trabajo, con su actitud diaria tira del grupo.

    Marcus Slaughter tiene una enorme fuerza explosiva, el más fuerte en años, desde Kambala.

    Guillermo Hernangómez nos ilusiona. Gran margen de mejora, pero con unos movimientos de pies que sorprenden.

    Mirza Begic es metódico y veloz de manos. Un esguince le ha frenado, pero ha venido muy bien este verano: con menos grasa y mejorando sus marcas de fuerza.

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  • #124
    geryon viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 10:27
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Se me olvidó añadir una tercera condición, que jugase en un equipo de Inglaterra, Francia, Italis, España o Alemania. Fuera de ahí las fuentes de datos son exiguas.

    De Javi Martinez: Aprendiz de Kaiser http://futbolisticametrica.blogspot.com.es/2012/09/javi-martinez-aprendiz-de-kaiser.html

    El de Michu mola. Porque cuando empezó a dar la tabarra con él tras la entrevista fui a consultar datos y es cierto que apuntaba maneras. Y en verano no se a quien le dije que para Brasil le daba tiempo a llegar.

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  • #125
    geryon viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 10:30
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Este año entre articulo y articulo grande quiero meter píldoras estadísticas o mini anaalisis de una pagina. Supongo que en ese momento podría llegarle la hora a Saviola.

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  • #126
    geryon viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 10:32
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Dembele era el Plan B de Mou si finalmente Modric se enquistaba: Os pedían 20 millones.
    Seguramente haga una serie de miniarticulos con los mejores centros del campo, y el Tottenham puede entrar en la serie.

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  • #127
    David viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 11:29
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Me equivoqué en el nombre quería decir Javi García.El de Martinez ya lo leí.

    Otro que se me ocurre es Giroud.Los expertos no confian mucho en él.

    Pero a mi en el FIFA me funciona de maravilla jajajajajaja.Y eso que en el juego no llega a 80.Se queda creo que en 76 o así.

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  • #128
    DT viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 12:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Por una razón o por otra, que las hay, no le he dado atención a esta liga que hasta ahora no me dice nada, o si. No me dice nada que el Barca no haya perdido ni un punto en tres jornadas cuando yo creo que al final habrá que ir varios años atrás para encontrar una temporada en la que ellos perdieron más puntos que en esta. Pero si me dice algo el Málaga con 7 en el tercero pues en ese puesto los veo en mayo, a pesar de la ida de Cazorla y de jugar CL. Tan buen maratonista es el ingeniero como el Cholo lo es en distancias cortas.

    Así creo yo que quedarán:

    1. Real Madrid (por razones obvias)
    2. Barcelona (porque la distancia al tercero es aún más larga que en años anteriores)
    3. Málaga (viendo a "la otra liga" tan debilitada, me quedo con la probada capacidad de los equipos del ingeniero para sumar puntos)
    .
    .
    .
    18. Valladolid
    19. Granada
    20. Celta

    Y mañana me llevaré una grata sorpresa si no nos dejamos puntos en Sevilla.

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  • #129
    David viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 12:52
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @DT
    DT cuanto tiempo bienvenido de nuevo por estos lares!!!!!

    Que tal nuestro miembro más septentrional?Ya hace frío por allí?

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  • #130
    Vikingo viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 13:04
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Qué el plus tenga la Champions es una gozada. Porque estos tres últimos años sólo podías ver un partido por jornada o dos si tenías GolT.

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  • #131
    DT viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 13:14
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Es un placer.
    Algo más frío que lo de Cristiano ayer con el presi. Hoy 10 centígrados y tormenta.

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  • #132
    Unsueño:ladecima viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 13:44
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Una última petición para alguno de los siguientes años si te es posible: Gravesen; muchos videos chorras e visto del Danés pero nunca supe realmente que clase de madera tenía este jugador.

    Esperare las decadas que sean necesarias, pero algún dia me gustaría poder conocer a fondo las caracteristicas del ogro que me reengancho al futbol xD

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  • #133
    Javi viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 16:29
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @DT
    ¿Donde estabas?

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  • #134
    Javi viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 16:30
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    mejor dicho... ¿donde estás?

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  • #135
    geryon viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 17:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @David
    Pues si, pero tampoco me gusta caer mucho en el mismo equipo y el Arsenal ya tiene el de Cazorla y le tengo elegido Podolski. Yo a Giroud aún no lo he usado. Pero después de mi mala experiencia con Kevin Gameiro no sé si lo haré, jejeje.
    Por cierto un jugador que con el FIFA he marcado docenas de goles ha llegado a la Liga: Obafemi Martins

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  • #136
    geryon viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 17:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Lo mio no es la arqueología futbolística, eso se lo dejo a los de El Enganche. Lee esto http://www.elenganche.es/etiqueta/gravesen/

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  • #137
    geryon viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 18:02
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Por cierto, en otra web teníamos un juego que consistía en encontrar parecidos razonables (creo que ya hablamos de eso aqui), jugadores que compartían caracteristicas de juego y cierto parecido físico. Pues uno que se le parece mucho a Gravesen es Florent Balmont, del Lille: http://futbolisticametrica.blogspot.com.es/2012/05/los-mejores-todocampistas-2011-2012-en.html

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  • #138
    geryon viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 18:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    He estado mirando que el artículo de Gravesen forma parte de una sección completa llamada "Tipos Duros": Desde Terry a Cantoná pasando por Paul Gascoigne o Domenech... ¡Feliz lectura!

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  • #139
    geryon viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 18:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    He aquí el enlace
    http://www.elenganche.es/seccion/el-enganche/tipos-duros/

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  • #140
    Anonymous viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 23:39
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Antihéroe
    Firmo donde haya que firmar. Firmo todo menos el puesto de Osasuna. Me gustaría que no descendiese por motivos sexuales. "Mis" motivos sexuales. Mi mujer es de Osasuna y cuando pierde un partido muerde, o sea que con un descenso, alegrías, lo que se dicen alegrías no veo por ningún lado.
    Y lo del Bilbao (Nunca les oirás decir este nombre) ya me gustaría verlo. Yo creo que Bielsa y su locura no llegan a Navidad pero lo del descenso lo veo más complicado.
    San Mames apoya lo suyo y en situaciones difíciles es un plus muy importante para un equipo.

    Lo que me gusta mucho es tu pronóstico sin complejos. Limpio y contundente. Yo que no puedo ni pronosticar lo que voy a desayunar te nombro mi vidente asesor.

    Un saludo y espero (y deseo) que aciertes todo menos lo de Osasuna. Mi vida conyugal te lo agradecerá...

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  • #141
    Unsueño:ladecima viernes, 14 de septiembre del 2012 a las 23:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Fred Gwynne
    Entonces con el 7-1 y 1-5 del año pasao lo pasarias bien xD

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  • #142
    DT sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 0:02
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @mikij1
    50 km al norte de Estocolmo. ¿Porqué? Por cierto que disfruté con algunas de tus entradas aquí arriba, en particular una que me trajo a la memoria el coronel Kilgore (Robert Duvall) y su memorable réplica "I love the smell of .... in the morning". Tu que en general nos has mostrado una faceta condescendiente y diplomática (acusado además innumerables veces de culé encubierto). No me hubiera sorprendido si el firmante hubiera sido Antihéroe, ¿pero tú? ¿Será el matrimonio?

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  • #143
    Anonymous sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 0:21
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Ni me lo recuerdes...
    Por cierto, en la primera vuelta el Barcelona, el Athletic y el Madrid le ganaron. Si no recuerdo mal el Barca le metió 8 y como tú bien dices el Madrid 7. Me dijo que en la segunda vuelta ganaría a los 3.

    Se equivocó por uno...

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  • #144
    David sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 9:49
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @DT
    Este verano me acorde de ti.Fue viendo el programa 21 días no sé si lo conoces.
    Trataba de buscar trabajo fuera de España,y aunque no era Suecia si no Noruega no creo que difiera mucho a grosso modo.¿O me equivoco?

    No sé muy bien porque pero siempre me ha atraído la región escandinava.

    Pero en los reportajes y documentales sobre los países que lo forman siempre son en verano o primavera(a excepción de los de naturaleza).

    Y claro que tiene que cambiar mucho la cosa en invierno.

    ¿Como es allí en esa época?¿Se para un poco todo?¿Es cuando la gente tiene las vacaciones al revés de aquí?¿O es como cualquier país europeo pero con más nieve y ya esta?

    Perdona mi ignorancia y mi curiosidad con tantas preguntas,pero si pudieras hablar un poco de como es la vida por allí,te lo agradecería.

    Si te resulta pesado pues dilo y no te preocupes.Lo entiendo.

    Un saludo.

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  • #145
    Javi sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 10:07
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @DT
    Será que Antihéroe me está contagiando jajaja.
    Bueno, cuenta... ¿qué haces allí? (perdona, creo que lo habías explicado pero ya no me acuerdo). ¿Como se vive por aquellos lares?. Tal como se están poniendo las cosas en España no podemos descartar nada.

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  • #146
    Javi sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 10:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Por cierto, ayer perdió el Castilla después de ponerse 2-0 en casa... estos partidos no se pueden escapar o lo pasaremos mal para mantenernos.

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  • #147
    David sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 10:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Antihéroe
    Te dejo una entrevista que de va a gustar:


    http://www.as.com/futbol/articulo/laudrup-tiene-calidad/20120915dasdaiftb_25/Tes

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  • #148
    Unsueño:ladecima sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 12:05
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Gracias por lo de Gravesen! en esa misma pagina además hay otro articulo la mar de curioso

    http://www.elenganche.es/2011/03/el-futbol-segun-gaddafi.html

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  • #149
    geryon sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 13:33
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Un descanso en mitad de mi frenética labor editora. Ya he hecho el artículo de Michu que supongo le gustará a Antihéroe. Sin duda no exageraba.

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  • #150
    geryon sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 13:43
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Unsueño:ladecima
    Todos nos hemos enamorado de algún malo. En mi caso de muchos, quizás el que más Gennaro Gatusso un deportista que a la tierna edad de 17 años le tocó elegir si iba a jugar con la selección italiana de fútbol o con la de rugby. Sin duda Gennaro era un mestizo que nos recordaba partido a partido que el rugby y el fútbol se criaron en la misma cuna y nos servía de recordatorio para evitar que se convierta en fútbol sala, futbol playa o futbol ballet.
    Con todo, ha sido un excepcional futbolísta, siendo durante 15 años en todo momento uno de los 6-7 mejores en su puesto. Siempre cerca del balón siempre cerca del mejor jugador rival, siempre con las piernas y la lengua en la misma sintonía... Me quedo con una respuesta que dio cuando le preguntaron cual era el partido perfecto para él y dijo "lloviendo, con el césped embarrado, ahí se demuestra el que es un deportista"

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  • #151
    Anonymous sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 14:06
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Ya somos dos. A mí que soy tifossi del Milán y de la Azzurra siempre me ha encantado Gatusso. Es más, en este fútbol tan ñoño que padecemos en el que hasta se miden los milímetros de la hierba, cada vez echo más de menos jugadores como él. Jugadores comprometidos.
    Jugadores que jugaban al fútbol con toda su alma, dejaban de jugar cuando veían triple y la hierba se la comían...

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  • #152
    geryon sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 15:07
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Antihéroe
    El filtro se ha llevado el link te dedico el articulo

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  • #153
    geryon sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 15:07
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    MICHU: El Cisne con garras

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  • #154
    Sin Acritud_5 sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 16:54
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Estoy siguiendo al Castilla y cada partido que pasa, mayor decepción que tengo.

    Lo del portero del Castiila (Jesús) es de analizar. Es un petardo de tomo y lomo. Se los "traga" como churros. ¡¡Mide más de uno noventa y no sale NUNCA, el pollo!! manda huevos. Me recuerda a Agustín y las Junqueradas.
    ¿Cómo puede este pollo ser titular del Castilla y tercero del Madrid? que Dios nos coja confesados.

    No hay juego en el centro del campo con ningún rival, sea de la calidad que sea. Desde el Barça B hasta el Sabadell. Lo veo negro, negro, el futuro.

    O cambian estos "nenes", o la categoría la veo dificil de mantener.

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  • #155
    Ponramón sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 18:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Sin Acritud
    Yo no sería tan pesimista.
    Iban 2-0 y bajaron los brazos. Salieron de la caseta tras el descanso dando el partido por ganado, inocentes, inocentes, inocentes.
    Tenemos esa desgracia en el primer equipo, meten un gol y se echan una siesta, y parece que es hereditaria, los peques hacen lo mismo que sus mayores.
    Lo que tiene que hacer Toril es hacer una criba. Los que se han dormido un par de semanas o tres en el banquillo, dar oportunidades a los que no juegan a ver si las agarran y los otros se dan cuenta que no se admite la desidia.

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  • #156
    Culercillo_1 sábado, 15 de septiembre del 2012 a las 23:57
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    ¿Qué le pasa al Madrid???

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  • #157
    Javi domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 0:13
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Nuestros jugadores de medio campo para adelante están flojísimos.
    Higuain muy, pero que muy, fallón.
    Ozil desaparecido.
    Cristiano desconocido.
    Di María fatal.
    Benzema bajísimo.

    Mucho pelotazo poco fútbol. Siempre la cagamos a balón parado. Empezamos perdiendo en el minuto 1 eso no puede ser... pero lo peor es que el resto del partido creamos 2-3 ocasiones sólamente y nada de fútbol. La liga se va y eso es que está empezando.
    El Barça no es un equipo que ceda muchos puntos y darles una ventaja de 8... está casi imposible la verdad.
    En fin... a ver que hacemos con el City. El equipo tiene que reaccionar. Por cierto, buenos detalles de Modric. Falló algún pase fácil pero apareció mucho y dejó destellos. Está bien que vaya entrando en la dinámica.
    Lo mejor los centrales, bien Ramos (vaya gol que falló) y sensacional Pepe.

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  • #158
    Javi domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 0:16
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Sin Acritud
    "No hay juego en el centro del campo con ningún rival, sea de la calidad que sea" -----> vaya, pues como el primer equipo. Se ve que el filial juega igual para que no les cueste nada adaptarse cuando lleguen :P

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  • #159
    oscar domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 9:47
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Buff, vaya inicio. no se si se puede ya dar la liga por perdida pero la coasa pinta muy fea...

    @Culercillo
    No soy quien para dar consejos pero quizá debas esperar un poco para sacar pecho.

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  • #160
    geryon domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 11:04
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    La verdad es que el partido de ayer puede que sea decisivo para el devenir de la liga. Con una ventaja de 5 puntos y una hipotetica victoria en clásico apretábais la clasificación que podría estar más o menos estable durante meses. Ahora, el pensar que podáis perder el clásico lleva a considerar una diferencia de puntos abismal al final de la primera vuelta.

    Ayer con Modric mejoró el equipo pero no lo suficiente, y ello se debió a que si metes al croata y sacas a Ozil, el volumen de creación acaba siendo mas o menos el mismo. Vi bien el cambio de Di Maria que estaba fuera de sí, pero quizás con Ozil en la banda y Modric por el medio y Benzema en vez de Higuain el caudal de juego habría mejorado muchísimo y es posible que el Sevilla hubiese sentido el agotamiento de perseguir el balón.
    Desde luego al Sevilla todo le salió perfecto. Hizo lo mismo que suele hacer el Stoke City en su casa (ayer empató allí el City), una lucha sin cuartel al borde del reglamento que si el árbitro no la consiente acaba en derrota pero que si el árbitro deja hacer permite a un equipo 2 escalones inferior igualarse a cualquier equipo TOP.
    Mourinho también tiene que entender que tenga o no equipo, el mismo sistema táctico es susceptible de ser poco a poco anulado por los rivales a base de cortocircuitar los 3-4 nódulos fundamentales: Salida de balón de Xabi, inicio de las incorporaciones de Marcelo, recepción de CR en línea de 3/4, inicio de la caída hacia dentro de Di Maria... Si en esos lugares aplicas algo más de intensidad el equipo se rompe., Por eso con Luka el balón respiró (daba gloria verlo esquivar con pases al primer toque tarascadas que habrían invitado a Iniesta a tirarse una y otra vez), aunque como dije no lo suficiente como para revertir la situación.
    Nuevamente un gol a balón parado.

    ALEXANDRE SONG: Nostalgia de Fàbregas

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  • #161
    Culercillo_1 domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 12:59
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @oscar

    Perdón, no quería ofender

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  • #162
    geryon domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 14:24
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    Yo creo que tu pregunta, amen de la retranca lógica (a la que en estos momentos tienes derecho) expresaba sorpresa. Ni aún deseándolo podíais esperar un arranque tan malo.
    Y procede totalmente: ¿Qué le pasa al Madrid? Cuesta creer que la diferencia entre un equipo que marca 121 goles en una temporada y otro que arranca con 4 puntos en 4 partidos sea sólo labor de equipo.

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  • #163
    Sin Acritud_5 domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 14:26
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    ¿Pronóstico? Si el Barça le gana al Madrid en Octubre hay campeón con SIETE meses de adelanto. Lamentable ,patético.

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  • #164
    Sin Acritud_5 domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 14:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @Culercillo
    Eres tan acomplejado, tan acomplejado, que hasta tu nick está en diminutivo.

    No te cortes, ¡¡disfruta de este momento culerdo y ríete como los jugadoes del Barça del comienzo que esta haciendo el Madrid!!.

    La risa va por barrios, y lo que esta haciendo el Madrid es para reirse a cargajada limpia. ¡¡Entregar una liga en los primeros 28 días (4 jornadas) de competición!!. Patético, lamentable.

    Citar | Responder
  • #165
    Sin Acritud_5 domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 15:02
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    En cualquier época y con cualquier entrenador con un comienzo de Liga como éste (1 partido ganado de 4 jugados) se hablaría de crisis... profunda.

    Siguen estando de vacaciones con la jarana de la Liga ganada el año pasado. Todavía no se han enterado que ha comenzado una nueva Liga y eso debe solucionarlo poniendo los dídimos encima de la mesa, el entrenador. Para eso le pagan, muy bien.

    ¡¡Cuidado el MARTES!! que a perro flaco todo son pulgas.

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  • #166
    Ponramón domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 15:17
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Increíbles síntomas:
    Final play offs de baloncesto del año pasado: por muy igualada que pareciera la final había un síntoma claro que indicaba el ganador desde un principio, el que los cuartos terminaran con canastas del Bcn justo en el último segundo del cuarto. En el momento en que eso pasaba ya te deabas cuenta de quien iba a ser el ganador.
    Supercopa en Camp Nou: Con el saque del centro del campo el Bcn iguala el gol de ventaja, inmercido por otra parte, del Madrid.
    Partido del Castilla este viernes: Yendo ganando 2-0 al descanso al Sabadell, en 12 minitus justo despues del descanso el Castilla recibe 3 goles con la consecuente pérdida del partido.
    Partido de ayer contra el Sevilla: en 1.32 minutos el Sevilla hace dos ocasiones de gol, con paradas sensacionales de Casillas, y un gol.
    No hay síntomas mayores de la decadencia de un equipo que los que acobo de describir. Ello porque se deben a una falta de concentración y de implicación crónicas que desaparacen por la humillación que supone el que el rival gane siempre pero no por un compromiso intrínseco del equipo, por lo tanto se repitirán si no se toman medidas.
    Por muy doloroso que tresulte vender en enero a aquellos que no están por la labor, otros ya lo hicieron antes y los resultados ahí están, lo que no se puede admitir es un equipo conformista que está a verlas venir. Sino es así los que tendrán que irse serán los dirigentes técnicos.

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  • #167
    Javi domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 15:50
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Punto primero: no creo que Culercillo hiciera la pregunta con recochineo (o puede que si) pero vamos no es para tanto.
    Yo también me lo pregunto... ¿que le pasa al Real Madrid? y creo que se debe a una casualidad. La verdad es que estamos jugando muy mal. Todo pelotazo y sin apenas toque pero... (aquí viene el punto dos).
    Es cierto que si perdemos en el Camp Nou y se nos van a más de 10 puntos adiós muy buenas liga... pero hay que ser positivo. Modric y Essien deben entrar más en el equipo y aportar cosas.
    Lo triste es que ayer creamos poquísimo peligro con 90 minutos por delante para remontar el gol inicial. Nuestros jugadores de ataque, como comenté anteriormente, están muy bajos. Cuando se pongan a tono volveremos a ganar.
    Por cierto, Mourinho habrá aprendido con los partidos de Sevilla y Getafe que no por poner a mucho delantero vas a crear más peligro.

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  • #168
    Culercillo_1 domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 16:52
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mi intención nunca es la de provocar o el recochineo. Entiendo que mi nick es algo provocador en un blog madridista, pero mis aportaciones van con buena intención y sin acritud ;)

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  • #169
    Culercillo_1 domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 16:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Yo al madrid lo veo muy mal, y no acabo de comprender qué han cambiado respecto la temporada pasaba cuando arrasaban en todos los campos.

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  • #170
    Vikingo domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 17:19
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Me parce que nosotros no llegaremos a los 90 puntos el Barça sí. Todavía no esta perdida pero casi. El partido del Camp Nou será vital sí nos vamos a 11 puntos adiós a la Liga.

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  • #171
    Roberto_1 domingo, 16 de septiembre del 2012 a las 18:08
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    El problema ya viene desde el año pasado, encajamos goles de chiste, goles de no estamos por lo que tenemos que estar. La diferéncia es que este año al madrid le pasa que no resuelve los goles tontos con más goles. Yo no vi el partido, pero por lo que veo en la repeticiones veo al equipo jugar intranquilo debido una fuerte presión de ganar por obligación, cosa muy normal.

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  • #172
    geryon lunes, 17 de septiembre del 2012 a las 0:29
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    Mourinho siempre ha presumido de que sus equipos son "organisadush". Él no es un gran estratega, ni un técnico creativo, ni un revolucionario. Él diseña un equipo y lo afina para que compita al 100%; está claro que el mismo coche con el que ganaba el año pasado este año o necesita una puesta a punto o empieza a quedarse obsoleto.
    Para empezar: Higuaín mejor desde el banco.

    Penúltimo fichaje
    NIKLAS BENDTNER: La Juventus se eleva

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  • #173
    Ponramón lunes, 17 de septiembre del 2012 a las 0:53
    + - 0
    Votos: +0 y -0

    @geryon
    Hoy si no presionas arriba, en campo del contrario, vas a tener muchos problemas a no ser que juegues con un equipo que tampoco lo haga. Entonces si tú tienes más calidad normalmente ganarás.
    Pero si no presionas esa calidad no va a ser suficiente.
    El Madrid con Mou ha ganado muchos partidos con suma facilidad, sí, pero siempre presionando en campo contrario. Ejemplo: el partido de Bilbao del año pasado. El equipo salió buscando el balón en campo contrario y en media hora iban 3-0.
    Si al mismo tiempo pones la defensa casi en el centro del campo entonces, al Madrid en la liga española le van a ganar muy pocas veces, claro está manteniendo la concentración.
    El truco de Guardiola residía en lo que te comento y fíjate lo que ha ganado.
    Actualmente el centro de gravedad de nuestro equipo está, habitualmente, 20 metros más hacia Casillas de lo que debería estar. Qué pasa entonces, que cuesta un mundo meter goles porque no hay hombres arriba.
    Desgraciadamente, como pasó hace dos años, Mou se va a dar cuenta de ello cuando la liga se haya perdido.
    Nuestros problemas residen en el entrenador.

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